ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าจะจำกัดสิทธิ คงไม่ให้ชุมนุม พรบ.มั่นคง ก็เพื่อควบคุม ไม่ได้ห้ามชุมนุม จากคุณ : monkey_D เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:14:31 A:110.77.192.179 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ปัญหาคือ ม็อบนี้ประกาศให้ทราบกลายๆว่า ต้องการให้ทหารออกมา วิธีการเรียกทหารออกมา คุณลองคิดดูนะครับว่า  จะมีกี่วิธี นอกจากสร้างความรุนแรงให้เกิดขึ้น และรัฐบาลเพื่อไทยก็รู้ใส้รู้พุงของม็อบเหล่านี้อยู่แล้วเนื่องจากเจอมาตั้งแต่สมัยทักษิณ สมัคร สมชาย ม็อบนี้ถึงจะเปลี่ยนหัว เปลี่ยนตัวแสดง ก็หลักๆก็คือกลุ่มเดิมทั้งนั้นครับ การป้องกันไม่ให้เกิดความรุนแรงจึงถูกนำมาใช้อย่างที่เห็น  และได้ผลดีเสียด้วย จากคุณ : โฟโต้แมน007 เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:17:02 A:223.205.140.146 X:

ความคิดเห็นที่ 3 ก่อนอื่นขอชี้แจงว่า จขกท.ไม่เห็นด้วยกับเหตุผลที่ยกขึ้นมาอ้างโดยแกนนำองค์การพิทักษ์สยาม ในการระดมประชาชนเพื่อชุมนุมประท้วงวันที่ 24 พ.ย.ที่ผ่านมานะคะ   ประเด็นจึงจำกัดอยู่ที่เนื้อหาในกระทู้เท่านั้นค่ะ   จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:17:35 A:171.99.0.195 X:

ความคิดเห็นที่ 4 รัฐบาลก็เจตนาดีซีครับ ไม่เหมือน..ไม่เอาๆ ไม่ดี เเนะเเหน เพราะมันเป็นมาตรการป้องกันก่อนเกิดเหตุ อย่าไปค้างคาอะไรเลย ขุ่นใจอยู่คนเดียว เหนื่อยเปล่าครับ จากคุณ : ขิงแห้ง เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:21:40 A:124.121.83.216 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ก็ประกาศชัดว่าจะมาล้มรัฐบาล และมีทีเด็ดล้มแน่ๆ  ป้องกันไว้ดีกว่าครับ จากคุณ : rework (rework) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:22:35 A:210.118.108.254 X:

ความคิดเห็นที่ 6 คุณลองมองแบบไม่มีข้างซิครับ ว่าการที่ ครม. มีมติประกาศใช้ พรบ.มั่นคง เพราะอะไร คุณก็จะได้คำตอบว่า เพราะแกนนำบอกว่าจะมีคนมาเป็นล้าน ถึงแม้ว่าต่อมาจะเหลือห้าแสนคนก็ตาม แถมมีข่าวว่าจะมีมือที่สามมาถล่มม๊อบ ถ้ารัฐบาลไม่เตรียมพร้อม เกิดเหตุสุดวิสัย ก็จะโดนด่าอีก และที่เขาใช้ไม้แข็งห้ามเข้าในบริเวณที่ห้าม ผมว่าก็โอนะเพราะได้รับประสบการณ์ที่ไม่ปลอดภัยจากม๊อบกลุ่มนี้มาแล้ว แต่ไม่ได้ปิดกั้นครับ ถ้าม๊อบอ้อมไปเข้าทางอื่นก็จบแล้ว แต่นี่เพราะไม่อยากจบมากกว่าครับ จากคุณ : กู๋เอง เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:22:57 A:101.109.228.12 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ประเด็นคือ  ใช้สิทธิการชุมนุมได้อย่างเต็มที่ ผมเห็นรัฐบาลกลัวเกินเหตุเพราะความต้องการจะป่วนนี่หละครับ เลยป้องกันโดยการนำกำลังตำรวจมากเอาไว้ก่อน และไม่ได้ปิดกั้นใครนี่ครับ แค่กำหนดเส้นทางให้เข้าสู่บริเวณที่ชุมนุมเท่านั้นเอง ส่วนที่ผู้ชุมนุมกระทบกระทั่งกับตำรวจ เป็นการพยายามสร้างสถานการณ์นะครับ ก็เห็นอยู่ว่า กลุ่มผู้ชุมนุมมีเล็กน้อย พื้นที่เหลืออีกมากมาย ทำไมต้องการขยายพื้นที่อีกครับ รัฐบาลก็บอกเอาไว้แล้วว่า ถ้าคนเต็มก็พร้อมจะขยายพื้นที่ให้ จากคุณ : โฟโต้แมน007 เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:24:02 A:223.205.140.146 X:

ความคิดเห็นที่ 8 อยู่ดี ๆ ไม่มีใครอยากประกาศ พรบ. ความมั่นคงหรอกครับ ถ้าไม่มีมนุษย์กลุ่มหนึ่ง บอกว่าจะล้มรัฐบาลให้ได้ จะแช่แข็งประเทศ แช่แข็งการเมือง หรือแม้กระทั่งปิดประเทศ บางคนอาฆาตถึงขึ้นจะไล่นายกฯ ออกนอกประเทศ บอกว่าจะรวมคน 1 ล้านคนมาล้มรัฐบาลที่มาจากประชาธิปไตย จากคุณ : อับราฮัม ลินคอล์น เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:26:08 A:118.172.216.240 X:

ความคิดเห็นที่ 9 มันไม่ใช่ประท้วง แต่ต้องเปลี่ยนการปกครอง ถือว่าเป็นกบฏ จากคุณ : สาวน้อย..อารี่ เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:27:30 A:58.11.65.107 X:

ความคิดเห็นที่ 10 ใช้สติซักนิด แล้วจะรู้ครับ นอกเสียจะใจมืดบอดจริง ๆ http://www.youtube.com/watch?v=79rN41rHkgM จากคุณ : อับราฮัม ลินคอล์น เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:28:31 A:118.172.216.240 X:

ความคิดเห็นที่ 11 งั้นเอางี้  เคยเห็น เคยเจอเรื่องทำนองนี้มาเเล้ว ตอนนี้เป็นรัฐบาลจะทำอย่างไร?? อยากป้องกันไว้ก่อน หรือจะเเก้ไขทีหลัง มันน่าจะมีคำตอบในใจ ถ้าไม่อคติ จากคุณ : ขิงแห้ง เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:32:24 A:124.121.83.216 X:

ความคิดเห็นที่ 12 คราวหน้าเห็นบอกจะใช้อาวุธด้วย แต่อย่างว่าแหละมีตลกคอยหนุนหลัง ต่อให้เอารถถังมาด้วยก็ไม่ผิด จากคุณ : BOHBO5 (cherryisme) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:34:26 A:58.8.87.4 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ก็เข้าข้างกันต่อปายยยยยยยยยย อำนาจอยู่ในมือแล้วนี่ แก้ไขเมื่อ 30 พ.ย. 55 11:36:20 จากคุณ : ผู้ชายซอยสิบ เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:35:53 A:61.90.28.130 X:

ความคิดเห็นที่ 14 รัฐบาลทำถูกแล้วครับ.... พวกนี้มีเป้าหมายที่แน่นอนแล้วว่าต้องการจะล้ืมล้างอำนาจรัฐโดยวิถีทางที่ไม่ใช่ประชาธิปไตย  ที่เป็นอันยอมรับได้ ล่าสุดนี่ถึงขั้นประกาศจะนำอาวุธมาร่วมด้วย......... ตอนนี้ประเทศเป็นประชาธิปไตยอยู่แล้ว พวกนั้นจะเอาอะไรอีก วาระเขาก็มีอยู่แล้ว 4 ปี อีก 3 ปี ถ้าไม่ดี ก็เลือกคนใหม่ หรืออยากมีอำนาจ ก็ลงเลือกตั้ง ไม่มีใครว่าหรอกครับ แต่แบบนี้่ มันเป็นกบฏต่อราชอาณาจักร.... จากคุณ : อับราฮัม ลินคอล์น เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:36:02 A:118.172.216.240 X:

ความคิดเห็นที่ 15 .          เมื่อการชุมนุมสามารถทำได้ตามรธน.  เมื่อพรบ.ไม่ขัดกับรธม.แสดงว่าเป็นสิ่งที่ทำได้  ...  การทำได้ของสองเรื่องที่เกี่ยวพันธ์กันได้ตามสิทธิที่ว่าไว้ตามรธน. ...  ยอมรับเถิดครับ . จากคุณ : csom 9263 เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:36:11 A:14.207.151.167 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าชุมนุมในที่ชุมนุมรัฐบาลส่งเจ้าหน้าที่ไปทำร้าย  นั่นเจ้าหน้าที่ ผิด  แต่ถ้าบุกรุกเข้าไปในเขตที่เจ้าหน้าที่ล้อมลวดหนาม ตั้งแท่นแบริเอร์  เจ้าหน้าที่ก็ต้องทำตามกฎหมาย  จบ จากคุณ : lemans เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:36:14 A:110.49.250.212 X:

ความคิดเห็นที่ 17 ต้องแยกให้ออกนะครับ พรบ นี้ไม่ได้ห้ามชุมนุมนะครับ การที่เกิดการปะทะกัน รอบแรก เพราะผู้ชุมนุมต้องการผ่านทาง มัฆวาณ ไปตรงลานพระรูป ซึ่งเส้นทางนั้น ปิดไว้ เพื่อป้องกัน ไม่ให้มีการเล็ดลอด หรือ บุกรุกเข้าไปที่ทำเนียบ ครับ โดยเปิดให้เข้าสู่ ลานพระรูป ในเส้นทางอื่น แต่ผู้ชุมนุม ไม่ยอมดึงดัน จะฝ่าเข้าทางนั้นให้ได้(เพราะอะไร??) สุดท้ายเลยเกิดการปะทะกัน ตำรวจเลยใช้แก๊สน้ำตาเข้าสลาย รอบสอง มาใหม่ อ้างจะขอพื้นที่ตรงนั้นเพื่อชุมนุมเพิ่ม ทางตำรวจแจ้งกลับไปว่าหากคน มีมาเยอะ จนพื้นที่ ที่เตรียมไว้ คือ ลานพระรูปและ บริเวณนั้น ซึ่งจุคนได้ประมาณ 5-7 หมื่นคน เต็มแล้วก็ยินดีจะเปิดพื้นที่ให้ แต่คนมาไม่เยอะ จึงไม่เปิดให้ ก็เกิดการปะทะกันอีก(เพราะอะไร) ทุกภาพที่เห็นจะเห็นว่า ตำรวจ ตั้งแนวป้องกัน อยู่หลัง แบริเออร์ ไม่มีการลุกคืบ หรือกดดัน ผู้ชุมนุมเลย ทุกภาพที่ปรากฎ คือ ผู้ชุมนุม รุกไล่ ผลักดันเจ้าหน้าที่ ทั้งนั้น ผมว่า เจตนาของแกนนำ ค่อนข้างชัดเจน คือ พยายามสร้างเงื่อนไขให้เกิดการปะทะกันเกิดขึ้น แต่ ตำรวจก็ทำการบ้านมาดี เหมือนกัน สุดท้ายก็อย่างที่เห็น ม๊อบเสธ.อ้าย ต้องสลายไป เพราะไม่มีเหตุสมควร ที่จะชุมนุม และแผนการสร้างสถานการณ์ ก็ไม่สำเร็จ จากคุณ : TiNy SaMuN เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:37:52 A:202.57.129.210 X:

ความคิดเห็นที่ 18 เขาประกาศเพื่อเตรียมความพร้อมในการรักษาสถานที่สำคัญของชาติ เช่นทำเนียบฯ กลัวม๊อบไปยึดแบบปีก่อนๆไงครับ สิทธิชุมนุม ไม่ได้ให้สิทธิ์บุกยึดทำเนียบนะครับ การจำกัดเส้นทาง เพื่อป้องกันรักษาความปลอดภัยเป็นหลัก เดินอ้อมหน่อยจะเป็นจะตาย? จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:37:54 A:110.49.233.252 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ความเห็นที่ 13  ผู้ชายซอย 10 จะให้ว่ายังไงละครับเมื่อทำถูกแล้วผู้ชุมนุมไม่มีใครเจ็บ การชุมนุมเลิก  ถือว่าดีหรือไม่ดี แปลกคน จากคุณ : โฟโต้แมน007 เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:38:10 A:223.205.140.146 X:

ความคิดเห็นที่ 20 รัฐบาลกลัวมือที่ 3 เข้ามาสร้างสถานการณ์เป็นเงื่อนไขนำไปสู่ความรุนแรงยากต่อการควบคุมจึงทำการตัดไฟต้นลม เพราะการชุมนุมนี้มีการร่วมมือของหลายฝ่ายที่อยู่ตรงข้ามฝายรัฐบาลและประสงค์ให้เกิดความรุนแรงอยู่แล้ว แต่เห็นจากการทำงานก็ทำการรับม็อบได้ดี ดีกว่าคนที่แล้วอีก จากคุณ : m (moontown-69) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:39:54 A:110.77.248.2 X:

ความคิดเห็นที่ 21 พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร พ.ศ. ๒๕๕๑ มาตรา ๑๕ ในกรณีที่ปรากฏเหตุการณ์อันกระทบต่อความมั่นคงภายในราชอาณาจักรแต่ยังไม่มีความจำเป็นต้องประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินตามกฎหมายว่าด้วยการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน และเหตุการณ์นั้นมีแนวโน้มที่จะมีอยู่ต่อไปเป็นเวลานานทั้งอยู่ในอำนาจหน้าที่หรือความรับผิดชอบในการแก้ไขปัญหาของหน่วยงานของรัฐหลายหน่วยคณะรัฐมนตรีจะมีมติมอบหมายให้ กอ.รมน. เป็นผู้รับผิดชอบในการป้องกัน ปราบปราม ระงับ ยับยั้ง และแก้ไขหรือบรรเทาเหตุการณ์ที่กระทบต่อความมั่นคงภายในราชอาณาจักรนั้นภายในพื้นที่และระยะเวลาที่กำหนดได้ ทั้งนี้ ให้ประกาศให้ทราบโดยทั่วไป ในกรณีที่เหตุการณ์ตามวรรคหนึ่งสิ้นสุดลงหรือสามารถดำเนินการแก้ไขได้ตามอำนาจหน้าที่ของหน่วยงานของรัฐที่รับผิดชอบตามปกติ ให้นายกรัฐมนตรีประกาศให้อำนาจหน้าที่ของ กอ.รมน. ที่ได้รับมอบหมายตามวรรคหนึ่งสิ้นสุดลง และให้นายกรัฐมนตรีรายงานผลต่อสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาทราบโดยเร็ว หมายเหตุ :- เหตุผลในการประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ คือ โดยที่ปัจจุบันมีปัญหาเกี่ยวกับความมั่นคงจากบุคคลหรือกลุ่มบุคคลที่มีหลากหลาย มีความรุนแรง รวดเร็ว สามารถขยายตัวจนส่งผลกระทบเป็นวงกว้าง และมีความสลับซับซ้อน จนอาจกระทบต่อเอกราชและบูรณภาพแห่งอาณาเขต ก่อให้เกิดความไม่สงบเรียบร้อยในประเทศ และเป็นภยันตรายต่อความสงบสุขของประชาชน ดังนั้น เพื่อให้สามารถป้องกันและระงับภัยที่เกิดขึ้นได้อย่างทันท่วงที จึงสมควรกำหนดให้มีหน่วยปฏิบัติงานหลักเพื่อรับผิดชอบดำเนินการรักษาความมั่นคงในราชอาณาจักร ตลอดจนบูรณาการและประสานการปฏิบัติร่วมกับทุกส่วนราชการ ส่งเสริมให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมในการป้องกันและรักษาความมั่นคง รวมทั้งเสริมสร้างความเข้มแข็งในท้องถิ่นของตน เพื่อป้องกันภยันตรายที่เกิดขึ้นตั้งแต่ในยามปกติ และในยามที่เกิดสถานการณ์อันเป็นภัยต่อความมั่นคงในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่ง และกำหนดให้มีมาตรการและกลไกควบคุมการใช้อำนาจเป็นการเฉพาะตามระดับความรุนแรงของสถานการณ์ เพื่อให้สามารถแก้ไขสถานการณ์ได้อย่างมีประสิทธิภาพและเป็นเอกภาพ จึงจำเป็นต้องตราพระราชบัญญัตินี้ การประกาศใช้ พรบ.ความมั่นคง  ไม่ใช่อยู่ๆจะประกาศได้  กรณีจะต้องมีเหตุตามกฏหมาย ม.15 ข้างต้นครับ  คือ  "ปรากฏเหตุการณ์อันกระทบต่อความมั่นคงภายในราชอาณาจักร"  การที่ เสธ.อ้ายประกาศ แช่แข็งประเทศ เรียกร้องทหารให้ทำรัฐประหาร และระดมผู้ชุมนุม  ซึ่ง  รู้ๆกันว่า  ส่วนใหญ่เป็นกลุ่มที่เคยกระทำการอุกอาจ  บุกยึดทำเนียบ-ยึดสนามบิน  มาแล้ว  ทั้ง  กรณีคงมีการข่าวกรองฯด้วยว่าน่าจะมีการยั่วยุให้เกิดความรุนแรง  รัฐบาลโดยอาศัยอำนาจตามม.15 ของกฏหมายข้างต้น  จึงประกาศใช้พรบ.ความมั่นคง  เพื่อควบคุมสถานการณ์ไงครับ ปล.  กฏหมายฉบับนี้  ออกใช้สมัย  คนดี  คุณสุรยุทธ์ จุลานนท์  เป็นนายกฯ  ครับ จากคุณ : อุบลแมน เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:42:18 A:110.164.75.144 X:

ความคิดเห็นที่ 22 ถ้าเกิดม็อบไปบุกทำเนียบ (อย่าบอกว่าเป็นไปไำม่ได้ เพราะเป็นมาแล้ว)  เกิดผลเสียหายใครจะรับผิดชอบ  คุณจะเล่นรัฐบาลทั้งขึ้นทั้งล่องเลยเหรอ ใครบอกว่าเขาไม่ให้ชุมนุม  ถ้าคุณติดตาม ก็จะเห็นว่าเขาให้ไปอีกทางหนึ่งไม่ยอมไปเอง  พูดง่าย ๆ คือต้องการหาเรื่องนั่นเอง  อีกอย่างหนึ่งผู้นำคุมม็อบไม่อยู่ (หรือต้องการอย่างนั้น  ไม่แน่ใจ)  ถ้าไม่มีตำรวจนะยังไม่รู้ว่จะเกิดอะไรขึ้น คุณลองดูโพลก็แล้วกันมีคนเห็นด้วยกับตำรวจตั้ง 83 เปอร์เซ็นต์น่ะ  ของจริงเลยไม่มีข้อกังขาอะไรทั้งสิ้น จากคุณ : ตึกหนึ่ง เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:43:49 A:110.171.114.148 X:

ความคิดเห็นที่ 23 ตัวเองทำได้    คนอื่นทำไม่ได้ . จากคุณ : papa-chai เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:01:05 A:203.147.18.212 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ** จากคุณ : วันดี (onefineday5) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:06:52 A:58.8.24.116 X:

ความคิดเห็นที่ 25 ปิดถนน 9 เส้นรอบทำเนียบ-สภาฯ   ที่ค้างคาใจ เพราะสิ่งที่รัฐบาลยิ่งลักษณ์ตัดสินใจกระทำไปแล้ว ได้สร้างบรรทัดฐานสำหรับการชุมนุมภาคประชาชนในอนาคตหรือไม่?   รัฐบาลได้สร้างมิติใหม่ในการควบคุมการแสดงออกของประชาชนในระบอบประชาธิปไตยหรือเปล่า?   เพราะหลังจากการประกาศใช้ พรบ.มั่นคง   ฝ่ายความมั่นคงได้ประกาศปิดถนน 9 สาย รอบสถานที่นัดชุมนุม   ทำให้เกิดความยากลำบากในการเดินทางเข้าสู่การชุมนุม..อย่างมาก   V V     ด้าน พล.ต.ต.อดุลย์ ณรงศักดิ์ รอง ผบช.น. ในฐานะ โฆษก บช.น. กล่าวว่า พล.ต.อ.อดุลย์ แสงสิงแก้ว ผบ.ตร. ในฐานะผู้อำนวยการศูนย์อำนวยการรักษาความสงบเรียบร้อย (ผอ.ศอ.รส.) ได้ออกประกาศคำสั่ง ศอ.รส.ฉบับที่ 1/2555 ระบุว่า ห้ามบุคคลเข้าหรือออกจากบริเวณพื้นที่และอาคารทำเนียบรัฐบาลและรัฐสภารวมถึงถนน ดังต่อไปนี้   1.ถ.ราชดำเนินนอก ตั้งแต่สะพานมัฆวานรังสรรค์ถึงแยกสวนมิสกวัน   2.ถ.ลูกหลวง ตั้งแต่สะพานวิศสุกรรมนฤมาณถึงสะพานเทวกรรม   3.ถ.พิษณุโลก ตั้งแต่แยกวังแดงถึงแยกพาณิชย์   4.ถ.นครปฐม ตั้งแต่สะพานอรทัยถึงแยกวัดเบญจมบพิตรฯ   5.ถ.พระราม 5 ตั้งแต่แยกพาณิชย์ถึง ถ.ลูกหลวง   6.ถ.ลิขิต   7.ถ.ราชวิถี ตั้งแต่แยกการเรือนถึงแยกราชวิถี   8.ถ.พิชัย ตั้งแต่แยกขัตติยานี ถึง ถ.ราชวิถี   และ   9.ถ.อู่ทองในถึงลานพระราชวังดุสิต (ด้านหลังพระบรมรูปทรงม้า)   """"""""""""""""""""""""""   เจตนาสกัดกั้น สร้างอุปสรรคในการรวมตัวของประชาชน...หรือไม่?       แก้ไขเมื่อ 30 พ.ย. 55 12:09:21 จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:07:57 A:171.99.0.195 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ** จับนักข่าวด้วย  เหตุผล  อุ๊แม่เจ้ามาก จากคุณ : วันดี (onefineday5) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:08:19 A:58.8.24.116 X:

ความคิดเห็นที่ 27 พวกเราชุมนุมอย่างสันติ .... (แต่อย่าเผลอนะ) จากคุณ : ไทยด่าน เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:11:22 A:180.183.165.144 X:

ความคิดเห็นที่ 28 หยุดรังแกประชาชน... แก้ไขเมื่อ 30 พ.ย. 55 12:13:19 จากคุณ : ไทยด่าน เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:12:25 A:180.183.165.144 X:

ความคิดเห็นที่ 29 จขกท มีการ จะไปตัดประเดน อุดมการณ์ ที่ อพส ประกาศมา กิกิ แล้วท่านจะมาถามทำไม หากบอกว่าคนที่มาตอบห้ามพูดเรื่องโน้นเรื่องนี้ เพราะ รัฐบาลจะทำอะไร ต้องมองสถานการณ์ รอบด้าน ศาลเองก้เหมือนกัน ต้องมองที่เจตนารมย์ ด้วยโดยอิงหลักนิติรัฐ .................................................... เอาง่ายง่ายคือ รัฐบาล ฟังข่าวมองอุดมการณ์แนวคิด วิเคราะแล้ว เพื่อความสงบเรียบร้อย จึงต้องประกาศใช้ พรบ เข้ามาควบคุม ไม่ให้บานปลาย แค่นั้นเอง ม๊อบกบฏ ประกาศคนจะมาเป็นล้านเพื่อ ปฏิวัติประเทศ เปลี่ยนโครงสร้างประเทศ ม้วนเดียวจบ เพื่อรักษาความสงบเรียบร้อย ถ้าคุณเป็น นายก คุณจะนอนตีพุงอยู่บ้านรอให้เค้ากระทำสิ่งเหล่านี้หรือ แก้ไขเมื่อ 30 พ.ย. 55 12:14:04 จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:12:43 A:203.209.53.29 X:

ความคิดเห็นที่ 30 25 หากจะมองว่า การปิดถนน บางจุดทำให้เกิดอุปสรรค ก็มองได้ครับ ก็แค่ขับรถ อ้อมหน่อย หรือหากเลือกเส้นทางให้เหมาะสม ในการเดินทาง ก็คงไม่ลำบากอะไร แต่หากมองเรื่องความปลอดภัย ผมว่าเหมาะสม เพราะ ม๊อบ เสธ.อ้าย ก็ขู่รัฐบาลไว้เยอะเหมือนกัน การดูแลผู้ร่วมชุมนุม ก็เป็นหน้าที่รัฐบาล หากไม่มีการ ตรวจตรา ป้องกัน หากมีมือที่3 ไปยิง m79 ใส่พวกผู้ชุมนุม รัฐบาลก็โดนอีก เหมือนกัน จากคุณ : TiNy SaMuN เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:18:13 A:202.57.129.210 X:

ความคิดเห็นที่ 31 จากการนัดชุมนุมขององค์การพิทักษ์สยามเมื่อวันที่ 24 พ.ย. ที่ผ่านมา การที่ ครม. มีมติประกาศใช้ พรบ.มั่นคง เพื่อควบคุมม็อบ...ก่อนการชุมนุมจะเกิดขึ้น ประกาศใช้มาตรการล่วงหน้า เพื่อมอบอำนาจและคุ้มครองปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่รัฐ ทั้งๆยังไม่มีเหตุอันควร ความคิดเห็นที่ 3 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน ก่อนอื่นขอชี้แจงว่า จขกท.ไม่เห็นด้วยกับเหตุผลที่ยกขึ้นมาอ้างโดยแกนนำองค์การพิทักษ์สยาม ในการระดมประชาชนเพื่อชุมนุมประท้วงวันที่ 24 พ.ย.ที่ผ่านมานะคะ ประเด็นจึงจำกัดอยู่ที่เนื้อหาในกระทู้เท่านั้นค่ะ จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 11:17:35 A:171.99.0.195 X: [แก้ไข] ดึงข้อมูลบางส่วนมาไม่ครบ แล้วบอกว่า ช่างข้อมูลเรื่องห่วยๆมัน แต่เอาเรื่องดีๆ อุดมการณ์ในกระดาษมา แล้วหาว่ารัฐรุกรานสิทธิ โดยไม่สนข้อมูลเรื่องความเลวร้ายของม๊อบ ที่หลุดออกมา แต่จะเอาข้อมูลที่ได้จากการวิจารณ์แต่ข้อดี ไปด่ารัฐ และ สนับสนุนม๊อบ ไม่หน้าด้านจริงนี่ คิดแบบนี้ไม่ได้แน่ จากคุณ : ดีไม่ห่างเหิน เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:26:58 A:182.52.84.108 X:

ความคิดเห็นที่ 32 สันติเจ้าค่า คริ คริ จากคุณ : kangsom เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:29:34 A:110.169.254.195 X:

ความคิดเห็นที่ 33 ค้างคาใจแปลกๆค่ะ โดยหลักมนุษยธรรม เจ้าหน้าที่ ดำเนินการกับผู้ชุมนุม"ก่อน"ไม่ได้ เห็นจากการบุกทำเนียบเอย สนช เอย จะเห็นว่า ไม่มีการดำเนินการ จนกระทั่ง ผู้ชุมนุมบุก และขว้างระเบิดขวด แต่เมื่อรอให้ถึงขั้นนั้น ก็เกิดการบาดเจ็บล้มตาย สิ่งเหล่านั้น เป็นบทเรียนให้ รบ. ชุดนี้ เลือกออกพรบ ก่อน เพื่อให้ จนท เำเนินการตามความเหมาะสม เช่น ตรึงพื้นที่ สกัดกำลัง หรือจัดระเบียยผู้ชุมนุม ซึ่งไม่ได้แปลว่า จำกัดสิทธิการชุมนุมแต่อย่างใด ชีวิต และความปลอดภัยของ จนท ก็เป็นสิ่งสำคัญนะคะ การชุมนุม ที่เกิดความสูญเสียขึ้นหลายครั้ง เป็นเพราะปชช ไม่รู้ข้อจำกัด ของเสรีภาพที่มี คิดว่า เสรีคืออะไรก็ได้ ไม่คิดว่าจะเกิดผลกระทบต่อ ชีวิตและทรัพย์สิน คิดว่าตัวเองได้แสดงออกก็พอใจแล้ว เหมือนที่มีข่าวจนท เสียชีวิต ในการชุมนุมครั้งนี้ (โชคดีที่เป็นข่าวลวง) บางคนยังพูดน่าตาเฉย ว่า ขอบคุณแกนนำ ทั้งๆที่ แกนนำประกาศยุติ เพราะเอาผู้ชุมนุมไม่อยู่ แม้จะมีจนท เสียชีวิตก็ตาม ถ้าเป็นผู้ชุมนุมเสียชีวิตล่ะคะ หวังว่าคงนั่งขอบคุณน้ำตาไหล มากกว่าด่าทอรัฐบาลนะ มันไม่ได้มีการต่อสู้(อย่างสันติ) ใดๆเลยค่ะ จนท เหล่านั้น บาดเจ็บ เพราะคนหัวรั้นบางกลุ่มเท่านั้น และ เสธอ้าย ก็ไม่ได้ประสบความสำเร็จอะไรเลย หรือถ้าจขกท คิดว่า ม้อบนี้มีความดีอะไร ช่วยบอกด้วยก็ดีค่ะ ถ้าแค่ออกไปชุมนุม ไม่ได้ต้องการอะไร ก็เป็นเพียงแค่ กลุ่มคนที่สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น เท่านั้นค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:44:01 A:110.49.248.147 X:

ความคิดเห็นที่ 34 เอาปืนเดินเข้าไปจ่อ ผู้นำฝ่ายค้าน บนเวที ผิดไม๊ เรามีเสรีภาพในการเดิน ตราบใดที่เรายังไม่ได้ยิง แล้วมีคนขัดขวางเสรีภาพของเรา ผิดไม๊ ฉันใด ฉันนั้น จากคุณ : ลมธรรม (ลมธรรม) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:46:07 A:124.121.58.130 X:

ความคิดเห็นที่ 35 ข้ออ้างลำบากนี่มันข้างๆคูๆมาก เดินอ้อมไม่กี่ร้อยเมตรเองนะครับ คนที่อ้างว่าลำบากคงไม่เคยไปถนนแถวๆนั้นมาก่อนเลยสิเนี่ย? จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:48:25 A:110.49.233.252 X:

ความคิดเห็นที่ 36 การที่คนกลุ่มหนึ่งมีแนวคิดจะล้มล้างรัฐบาลเสียงส่วนใหญ่ที่มาจากการเลือกตั้งที่ขาวสะอาดที่สุดตั้งแต่มีประเทศไทยมา แถมยังไม่มีคำตอบที่ชัดเจนจากแกนนำอดีตพล.อ.นายกฯสมาคมสนามม้า ที่เคยอกหักจากการร่วมก่อการรัฐประหารมาแล้วแต่ไม่สำเร็จ โดยการสนับสนุนจาก กลุ่มทุนที่เสียผลประโยชน์     ที่เรียกร้องให้มีการรัฐประหารโดยทหาร ว่าประเทศไทยจะเดินหน้าไปยังไงต่อไป คิด คิด เป็นการจำกัดสิทธิการชุมนุมของประชาชนตามรัฐธรรมนูญ...หรือเปล่า? จากคุณ : mambo1 เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:49:47 A:223.207.56.111 X:

ความคิดเห็นที่ 37 คห 23 ทำให้เกิดความยากลำบากในการชุมนุมเป็นอย่างมาก ----------------------- แนะนำว่า ม้อบที่ไหนก็ลำบากค่ะ ใครลำบากไม่ไหว อย่าไปเลย อยู่บ้านเหอะ คอยคลิก fb ต่อต้านรบ. ก็พอ เง่ยยยยยยยย จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:51:36 A:110.49.248.147 X:

ความคิดเห็นที่ 38 ที่นี่มีคำตอบ เพราะดื้อรัน.. และ รุนแรง โดย สมหมาย ปาริจฉัจ มติชน รายวัน 29 พฤศจิกายน 2555 บ้านเมืองก็ไม่ได้เลวร้าย จ้างคนออกมาก่อม้อบ เพื่อล้มรัฐบาล จ้างคนสร้างความรุนแรง เพืาอก่อเชื้อไฟ ปชช ธรรมดา ก็ไม่ชอบใจนะ.. ไม่มีใครเห็นด้วย กับพวกก่อกบฎ จากคุณ : กุหลาบแวร์ซาย เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:54:11 A:27.55.149.156 X:

ความคิดเห็นที่ 39 สมัยตอน คมช ปฏิวัติใหม่ใหม่ ผมไปชุมนุมที่สนามหลวง ทหารมาตั้งด่านรอบกรุงเทพ รอบสนามหลวง ขอจดบรรทึกชื่อผู้มาชุมนุมทุกคน ผมแค่ไปรับใบปลิวที่เค้าเอามาแจก ที่อนุเสาวรี ท่านนึกออกไม๊ สะพานลอยรอบอนุเสาวรีน๊ะ นั่นละ ที่วิ่งหนีทหารของพวกผมล๊ะ ตอนนั้น น่าจะมีคนมาค้านบ้าง พวก กัมมะกานสิทธิ ไม่รู้ไปมุดหัวอยู่ใหน จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:07:54 A:203.209.53.29 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ขู่ม็อบแรงใช้แก๊สน้ำตาทันที   พล.ต.อ.วรพงษ์ ชิวปรีชา รองผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ ในฐานะรองผู้อำนวยการศูนย์ กล่าวว่า   แนวทางการปฏิบัติของเจ้าหน้าที่ จะใช้หลักการไม่ยืนติดกับผู้ชุมนุม โดยจะมีแผงและลวดหนามกั้น   ส่วนการปฏิบัติตามแผนกรกฎ 52 นั้น ไม่จำเป็นต้องปฏิบัติตามลำดับขั้น ให้ผู้บังคับบัญชาดูจากสถานการณ์เฉพาะหน้าได้หากสถานการณ์รุนแรงจำเป็นต้องใช้แก๊สน้ำตาก็สามารถใช้ได้ทันที     ซึ่งแก๊สน้ำตาที่เจ้าหน้าที่ใช้ปฏิบัติงานจะเป็นชนิดขว้างเท่านั้นจะไม่ใช้แบบยิงเนื่องจากเครื่องยิงมีลักษณะคล้ายเครื่องยิง เอ็ม 79     ด้าน พล.ต.ท.คำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง ผู้บัญชาการตำรวจนครบาล กล่าวว่า ส่วนที่ต้องเข้มงวดเป็นพิเศษคือการตรวจค้นอาวุธผู้เข้าร่วมชุมนุมทุกคนโดยจะมีการตั้งด่าน 13 จุด รอบพื้นที่ชุมนุมรวมทั้งมีด่านตรวจค้นชั้นในเพื่อป้องกันการนำสิ่งแปลกปลอมหรืออาวุธเข้าสู่บริเวณการชุมนุม   ^ ^ ^    นี่คือแผนงานของเจ้าหน้าที่ ที่รัฐบาลได้ประกาศ พรบ.มั่นคงแล้ว     จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:13:53 A:171.99.0.195 X:

ความคิดเห็นที่ 41 ผมเชื่อว่า ม็อบจะต้องยกระดับความรุนแรง เพราะหากม็อบมานั่งประท้วงเฉยๆ ม็อบมันจะเหี่ยวไปเอง ความเชื่อนี้ ยืนยันได้จากม็อบเสื้อเหลือง เสื้อแดง ที่ผ่านมา แล้วผมเชื่อว่า จขกท. ก็คิดแบบเดียวกัน จากคุณ : พ่อไม้ เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:34:57 A:125.24.23.118 X:

ความคิดเห็นที่ 42 ความรุนแรงที่รัฐบาลชุดนี้กระทำต่อประชาชนเกินกว่าเหตุ โดยการใช้อำนาจรัฐตำรวจทำร้ายประชาชนและขัดขวางการชุมนุม นี่หรือคือประชาธิปไตยที่ชาวเสื้อแดงกล่าวอ้าง             เหตุผลอะไรที่รัฐจะประกาศใช้พ.ร.บ.ความมั่นคงฯ หรือเพื่อจะใช้ไม้แข็งกับประชาชน       รัฐบาลชุดสร้างสถานการณ์ขึ้นมาเองเพื่อป้ายสีผู้ชุมนุมต่างๆนานา โดยใส่ร้ายผู้ชุมนุมว่า เป็นมวลชนที่ถูกจ้างวานมา มีการใช้เงินถึง 6,000 ล้านบาทในการจัดการชุมนุมเป็นเงินที่มาจากผู้ค้ายาบ้า บ่อนการพนัน และหวย และผู้ชุมนุมมีมาตรการจะใช้ความรุนแรงในการบุกยึดสถานที่ต่างๆ รวมไปถึงการจับกุมตัวนายกรัฐมนตรี และจะใช้เอ็ม 79 จะมีการใช้แดงเทียม 4 พันคนมาป่วนการชุมนุมเพื่อสร้างสถานการณ์ความรุนแรง       ฝ่ายรัฐบาลเขียนภาพให้ผู้ชุมนุมเป็นผู้ร้ายเพื่อให้ฝ่ายตัวเองมีความชอบธรรมที่จะอ้างกฎหมายเผด็จการ มาเป็นเครื่องมือรองรับในการใช้ความรุนแรงกับประชาชน. จากคุณ : วันดี (onefineday5) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:41:41 A:58.8.24.116 X:

ความคิดเห็นที่ 43 และตำรวจยังไม่ได้ใช้มาตรการจากเบาไปหาหนักตามหลักการสากล ที่ว่าจะต้องเริ่มต้นจากการจัดรูปขบวนตั้งแนวกำลังให้ผู้ชุมนุมเปลี่ยนความคิด จากนั้นใช้โล่ดันหากผู้ชุมนุมบุกรุกเข้ามา ใช้น้ำฉีด ใช้เครื่องกระจายเสียงระดับสูง จึงจะใช้แก๊สน้ำตา และต่อด้วยการใช้กระบอง และใช้กระสุนยาง       แต่เมื่อผู้ชุมนุมตัดลวดหนามเพื่อฝ่าวงล้อมของตำรวจ ตำรวจก็ได้ใช้แก๊สน้ำตาทันที ซ้ำร้ายแก๊สน้ำตาที่ตำรวจใช้เป็นแก๊สน้ำตาที่หมดอายุด้วย และใช้เท้ากดหัวผู้ชุมนุมที่ล้มลง ใบตองแห้ง ณ.เสื้อแดง อ้างว่า ตำรวจมีความชอบธรรมเพราะผู้ชุมนุมบุกเข้ามาเกิดความชุลมุน จะรอให้ตำรวจใช้เครื่องฉีดน้ำได้อย่างไร!!!! แทนที่จะถามว่า ทำไมตำรวจไม่เตรียมเครื่องฉีดน้ำให้พร้อมเพื่อสกัดกั้นผู้ชุมนุม กลายเป็นผู้ชุมนุมผิดไม่ใช่ตำรวจผิด ^^"             แถมบอกอีกว่า ต่อให้ตำรวจใช้โล่ป้องกันตัว แล้วโล่ไปโดนคางม็อบก็มีความผิด           (แต่ทีม็อบเสื้อแดงถูกทหารยิง แม่-ไม่ยักมีใครโวย) แค่นี้นะ!!!!!!! จากคุณ : วันดี (onefineday5) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:48:35 A:58.8.24.116 X:

ความคิดเห็นที่ 44 เขาเรียก ป้องปรามครับ พรบ มั่นคง นี่ กม อ่อนสุดแล้วครับ ได้ยินมาว่า สมัยมาร์ค ก้ประกาศ พรบ มั่นคงหลายครั้ง ป้องปราม ดูดี กว่า ล้อมปราบ, กระชับพื้นที่ ขอคืนพื้นที่ เยอะเลย ตรงๆ แต่จริงใจ ไม่เล่นคำ ป้องปราม ด้วย พรบ มั่นคง ไม่ใช่ ล้อมปราบ แล้วใช้คำหรูที่ว่า สุดท้ายตายเกลื่อน บอกฝีมือชุดดำ จากคุณ : huttytanny เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:50:07 A:202.57.188.3 X:

ความคิดเห็นที่ 45 รัฐบาลก็กลัวเกินเหตุ ให้ความรุนแรงกับผู้ชุมนุมตั้งแต่เริ่ม ทั้งๆที่ผู้ชุมนุมยังไม่ได้ทำอะไรเลย แถมปิดกั้นทางเิดิน ทั้งที่เป็นการชุมนุมในระบอบประชาธิปไตย รัฐบาลคงคิดว่าม๊อบเสธอ้ายจะเหมือนพวกเสื้อแดงมั้ง ชุมนุมเสร็จก็เผาเมืองต่อเลย  จากคุณ : Matepmak เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:51:06 A:124.122.55.235 X:

ความคิดเห็นที่ 46 สำหรับฉบับที่ 2/2555 ห้ามใช้เส้นทางคมนาคมหรือการใช้ยานพาหนะ คือ   1.ห้ามใช้เส้นทางคมนาคมตามเส้นทางที่กำหนดในคำสั่งที่ 1/2555   2.ห้ามใช้รถจักรยานยนต์กระทำการใดๆ ที่ก่อให้เกิดความไม่สงบ   3.ห้ามใช้รถบรรทุกเชื้อเพลิง หรือนำเชื้อเพลิงเข้าในพื้นที่ห้าม และ   4.ห้ามไม่ให้จอดรถทุกชนิดกีดขวางการจราจร ฉบับที่ 3/2555 เรื่องห้ามนำอาวุธออกนอกเคหสถาน คือ   1.ห้ามนำอาวุธออกนอกเคหสถานโดยเด็ดขาด และ   2.ห้ามนำสิ่งที่ไม่เป็นอาวุธโดยสภาพแต่เจตนาจะใช้ประทุษร้ายต่อร่างกายถึงสาหัส หากฝ่าฝืนจะมีโทษจำคุกไม่เกิน 1 ปี หรือปรับไม่เกิน 2 หมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ   ^ ^ ^   สำหรับมาตรการตรวจค้นอาวุธได้ปฏิบัติการก่อนผู้ชุมนุมจะเข้าถึงบริเวณชุมนุมอยู่แล้ว ตามคำสั่งฉบับ 2/2555     ดังนั้นการตั้งสิ่งกีดขวางรอบๆบริเวณที่ขุมนุม และประกาศเป็นพื้นที่ห้ามผ่าน   เป็นการกระทำที่เกินกว่าเหตุหรือไม่   เป็นการจงใจให้เกิดความยากลำบากในการเข้าถึงพื้นที่ชุมนุม..ใช่หรือไม่         จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 14:00:09 A:171.99.0.195 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ฝ่ายรัฐบาลเขียนภาพให้ผู้ชุมนุมเป็นผู้ร้ายเพื่อให้ฝ่ายตัวเองมีความชอบธรรมที่จะอ้างกฎหมายเผด็จการ มาเป็นเครื่องมือรองรับในการใช้ความรุนแรงกับประชาชน. จากคุณ : วันดี (onefineday5)   เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55   ผมเห้นด้วยเลย ใครก็น่าจะสันนิษฐานได้ว่า ม๊อบไม่น่าจะมากมายอะไร สมาชิกในนี้ก็หัวเราะขบขันเมื่อกล่าวถึงม๊อบจะมีถึงล้านคน ผมว่าแค่กฏหมายที่มีอยู่ก็น่าจะเพียงพอแล้วที่จะควบคุมม๊อบได้ แต่กลับมาออก กม. เพื่อกระทำการเกินกว่าเหตุได้โดยชอบธรรม แต่หากมองว่าเป็นเทคนิค ก็โอเคนะ รัฐบาลชุดนี้หยิบฉวยโอกาสและสร้างกระแสความเลวร้าย ให้ฝ่ายตรงข้ามได้ดีทีเดียว โดยมีสาวกกองเชียร์ก็เชลียร์ตามแทบทุกเรื่อง จากคุณ : ร้อนหนาว เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 14:05:34 A:101.109.247.101 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ถูกคุกคามหรือไม่ คิดว่าคงจะไม่หรอกค่ะ ก่อนหน้านี้ พค.55พันธมิตรก็มาชุมนุมคัดค้าน พรบ.ปรองดอง กัน ก็เรียบร้อยดี...ดูที่เจตนารมย์ที่ประกาศละมัง จากคุณ : แก้วดี (แก้วดี) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 14:53:43 A:171.7.138.113 X:

ความคิดเห็นที่ 50 งานของกลุ่มอโศกก็ราบรื่นตามเป้าหมาย จากคุณ : แก้วดี (แก้วดี) เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 14:55:01 A:171.7.138.113 X:

ความคิดเห็นที่ 51 เป็นความจริงที่แกนนำชุมนุม ได้ประกาศกร้าวดูดุดันน่ากลัว...แต่   แกนนำก็ได้สร้างเงื่อนไขที่ทำให้การชุมนุมไม่สามารถประสบความสำเร็จได้ขณะเดียวกันอยู่แล้ว   เงื่อนไขที่ว่าคือ.. ตั้งเป้าหมายจำนวนผู้ชุมนุมไว้ 1 ล้านคน และประกาศเงื่อนไขสำคัญข้อ 2.ว่า ถ้าผู้ร่วมชุมนุมไม่ถึง 1 ล้านคน..จะยุติการชุมนุม โดยทันที   เมื่อได้ฟังเงื่อนไข ประชาชนไม่ต้องหลักแหลมนัก ก็เข้าใจได้ทันทีว่า ม็อบเสธอ้ายก็แค่มาโชว์พาว ที่แท้เสธอ้ายก็สร้างบันไดลงให้แกนนำและผู้ชุมนุมไว้เรียบร้อย   แต่..ช้าแต่.. รัฐบาลโดยฝ่ายความมั่นคงกลับถือเป็นมุกเด็ด ที่จะโหมกระพือ โฆษณาชวนเชื่อให้ม็อบเสธอ้ายน่ากลัวแบบขนหัวลุก...ซะเอง วาดภาพระบายสีโหมกระแสหวาดกลัวม็อบ... จนใช้เป็นเหตุผลในการออก พรก.มั่นคงได้..ก็แล้วกัน   ทุกอย่างสอดคล้องดู(เหมือน)สมเหตุสมผล     จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 14:56:23 A:171.99.0.195 X:

ความคิดเห็นที่ 52   ความคิดเห็นที่ 51 MsgStatus(Msv[51], 51); เป็นความจริงที่แกนนำชุมนุม ได้ประกาศกร้าวดูดุดันน่ากลัว... ............................................................................. รัฐบาลโดยฝ่ายความมั่นคงกลับถือเป็นมุกเด็ด ที่จะโหมกระพือ โฆษณาชวนเชื่อให้ม็อบเสธอ้ายน่ากลัวแบบขนหัวลุก...ซะเอง วาดภาพระบายสีโหมกระแสหวาดกลัวม็อบ... จนใช้เป็นเหตุผลในการออก พรก.มั่นคงได้..ก็แล้วกัน ทุกอย่างสอดคล้องดู(เหมือน)สมเหตุสมผล............ .........................................................................................   ..ม๊อบนี้ไม่น่ากลัวครับ...แต่แนวคิดของม๊อบ..ของคนที่สนับสนุนการชุมนุมของม๊อบนี้..น่ากังวล... ...เป็นแนวคิด...ที่เป็นอันตรายอย่างร้ายแรงต่อระบอบประชาธิปไตย...   ...น่าแปลกใจ..ที่คุณโพ้นฟ้า..ตั้งใจอย่างยิ่งที่จะมองข้าม....เรื่องที่สำคัญอย่างนี้...   ...การเลือกบางประเด็นมาวิพากษ์..โดยไม่มองเหตุปัจจัย...บริบท..ก่อนหลัง...ทำให้ความมีตรรกะ..ลดหายไป..นะครับ.. จากคุณ : klab เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 15:32:55 A:145.97.229.21 X:

ความคิดเห็นที่ 53 ผมเห็นข้อดีของม็อบอ้ายอย่างเดียว ที่ยอมหยุดแต่โดยดี เรื่องสงบ สันติ นะเหรอครับ ถุ้ย! แค่กรองอีพวกฮาร์ดคอร์ถีบโล่ห์ ปาแก้สออกไปไม่ได้ สุดท้ายก็พวกแสวงหาความรุณแรง เพื่อสร้างเงื่อนไขให้กลุ่มตัวเองดูน่าสงสาร(แต่พกวัตถุพร้อมใช้เป็นอาวุธเต็มอัตราศึก) จากคุณ : บุคคลผู้สูญหาย เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 15:49:19 A:1.4.136.203 X:

ความคิดเห็นที่ 54 ประเด็นในกระทู้ที่ขอย้ำเพื่อการแลกเปลี่ยน คคห. กันคือ...     การสร้างสิ่งกีดขวางประชาชนอีกชั้นหนึ่ง รอบๆที่ชุมนุม โดยเปิดทางให้เข้าได้เพียง 2 ทางนั้น   เป็นการป้องปรามที่เกินกว่าเหตุ..เป็นการคุกคามสิทธิ์ผู้ชุมนุมหรือไม่?     การที่เจ้าหน้าทีรัฐปฏิบัติหน้าที่อย่างเด็ดขาด ทั้งๆที่การชุมนุมยังไม่เริ่มต้น   การปะทะเกิดขึ้นขณะประชาชนอยู่ในช่วงการเดินทาง     เป็นการตัดสินใจ..ที่ถูกเวลาแล้วหรือ?     ...............................................     ในกระทู้นี้ จขกท.ขอวางกรอบการแสดง คคห.ของตนเอง ไว้ในเรื่อง “คุกคามสิทธิ์การชุมนุมหรือไม่” เท่านั้นค่ะ   ส่วนข้ออ้างทีเสธอ้ายใช้เพื่อการรณรงค์ในวันที่ 24 พ.ย.นั้น จะเหมาะสม มีความเป็นไปได้หรือไม่? ผิดกฎหมาย หรือไม่? อย่างไร...ขออนุญาตไม่ถกประเด็นในกระทู้นี้ค่ะ     จขกท.อาจยก“ประเด็นที่เสธอ้ายใช้รณรงค์การชุมนุม” ไปไว้ในกระทู้แยกเพื่อแลกเปลี่ยน คคห.กันก็ได้ค่ะ           จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 16:24:25 A:171.99.1.231 X:

ความคิดเห็นที่ 55 เขาประกาศล่วงหน้าไว้แล้วว่าเข้าทางไหนได้บ้าง    เมื่อจะไปชุมนุม ก็เหมือนกคคุณเข้าไปเที่ยวงาน  ก็ต้องมีทางเข้า  เพื่อตรวจบัตรผ่านงาน การไปชุมนุม  ก็มีทางเข้า  เพื่อตรวจอาวุธ  ผู้ไปชุมนุมก็ต้องเคารพในกฎกติกา  ที่เขาประกาศไว้ค่ะ "คุกคามสิทธิ์การชุมนุมตรงไหน"  แค่ไม่ให้เข้ามาได้ทุกทิศทุกทางเท่านั้นหรือ? เมื่อประกาศให้เขากลัว ...เขาก็รับมุขมา ...แล้วไงคะ...เสียแผน ... ตอนรัฐบาลประโคมข่าว  รับมือ  ....ดีใจกันยกใหญ่บอกรัฐบาลช่วยเรียกแขก พอแขกไม่มา ...โทษรัฐบาล ...แขกกลัวเพราะการรับมือของรัฐบาล .... ตกลง ...ต้องการให้รัฐบาล ...ทำแบบไหนคะ  หรืออยากให้เขาปล่อยให้ไปปลูกข้าวในทำเนียบอีกรอบ จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 16:59:06 A:58.11.114.215 X:

ความคิดเห็นที่ 56 คุณ klab 52 คุณโพ้นฟ้า เคยคุยเรื่อง สิทธิที่จะไปชุมนุมได้โดยเสรีมาแล้วค่ะ ซึ่งกระทู้นั้น ก็ได้พูดเป็นนัยๆ แล้วว่า เป็นแค่ความคิด ที่ยังไม่ได้กระทำ จะถือเป็นความผิดไม่ได้ เมื่อไม่ใช่ความผิด  การชุมนุมต้องทำได้ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 19:00:11 A:110.49.248.228 X:

ความคิดเห็นที่ 57 ในกระทู้นี้ จขกท.ขอวางกรอบการแสดง คคห.ของตนเอง ไว้ในเรื่อง “คุกคามสิทธิ์การชุมนุมหรือไม่” เท่านั้นค่ะ ส่วนข้ออ้างทีเสธอ้ายใช้เพื่อการรณรงค์ในวันที่ 24 พ.ย.นั้น จะเหมาะสม มีความเป็นไปได้หรือไม่? ผิดกฎหมาย หรือไม่? อย่างไร...ขออนุญาตไม่ถกประเด็นในกระทู้นี้ค่ะ -------------- หากว่า ผมจะ ใช้ สิทธืที่จะคุกคามสตรีที่ชื่อ โ..... ซึ่งเราไม่ต้องไปสนใจในเรื่องใดๆอีก ว่ามันจะเกี่ยวข้องอย่างไร    คุณว่า เราจะคุยกันรู้ความหรือไม่ ครับ จากคุณ : พ่อไม้ เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 19:04:21 A:125.24.23.118 X:

ความคิดเห็นที่ 58 ขอบคุณหลายๆท่านค่ะ ที่ให้ คคห.ที่ตรงประเด็นปัญหาที่จขกท.ค้างคาใจ ส่วนความคิดเห็นจะตรงกันหรือไม่ กลับไม่ใช่ปัญหาเลยค่ะ   เพราะความคิดเห็นที่ต่างกัน เป็นธรรมดาโลกอยู่แล้ว จขกท.เพียงต้องการดึงแต่ละประเด็นมาวิพากย์ มาแบ่งปันมุมมองกัน ผิด ถูก ในชั้นนี้ ไม่มีใครตัดสินได้หรอกคะ จนกว่าจะมีการยกข้อพิพาทขึ้นสู่ศาลเพื่อขอคำวินิจฉัย .จากคู่กรณีฝ่ายที่คิดว่าได้รับความเสียหาย (สำหรับกรณีม็อบเสธอ้าย คือ แกนนำ(เสธอ้ายและคณะ) กับ สตช.หรือ ฝ่ายความมั่นคง กับ แกนนำ)   เข้าใจว่ามี 2 ประเด็นปัญหา ได้ถูกนำสู่องค์กรอิสระผู้มีอำนาจโดยตรงเพื่อวินิจฉัยแล้ว 1.    การรณรงค์ชุมนุมของเสธอ้ายในวันที่ 24 พ.ย. ผิดรัฐธรรมนูญหรือไม่ 2.    การประกาศใช้ พรบ.มั่นคงล่วงหน้า เป็นการคุกคามสิทธิการชุมนุมของประชาชนตามรัฐธรรมนูญหรือไม่  จนกว่าจะได้คำวินิจฉัย ประชาชนก็มีสิทธิ์ที่จะแดง คคห.ที่เป็นมุมมองส่วนตนได้ตามความสนใจของตน   แต่ก็น่าเสียดายเหมือนกัน ที่มีหลาย คคห.รู้สึกจะหงุดหงิดไม่ได้ดั่งใจ (อ่านจากที่เขียน จับความได้ประมาณนั้น) ก็ขอให้ทำใจกว้างนิดนึงค่ะ เครียดไปทำมั้ย...นิ   แก้ไขเมื่อ 30 พ.ย. 55 20:44:12 จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 20:42:56 A:124.122.162.54 X:

ความคิดเห็นที่ 59   ..ถ้าเป็นอย่างที่..น้องพร..บอกไว้ในความเห็นที่ 56.. ..ก็เกิดความไม่เข้าใจ..ว่า..คุณโพ้นฟ้า..สนับสนุน..แนวคิดที่...ทุกคนมีสิทธิชุมนุมตามหลักประชาธิปไตย....และ..ทุกคนมีสิทธิชุมนุม..เพื่อเรียกร้องการกระทำที่ผิดกฏหมาย...หรือ... ..ยกตัวอย่าง..ที่เห็นชัดๆ..และตรงประเด็น..ถ้าบังเอิญมีใครอยากจะฆ่าใครซักคน..ก็สามารถไปร่วมชุมนุมเรียกร้องให้เอาคน คนนั้นมาฆ่า..ตามหลักการประชาธิปไตย..หรือ???.เพราะแค่ชุมนุมตามแนวคิด..ยังไม่ได้ทำอย่างที่คิดซักหน่อย.. ...ใช้สิทธิตามสิทธิ..ถูกต้อง..เพื่อเรียกร้องสิ่งที่ผิดหลักการกฏหมาย..อันนี้เจตนาทำผิด... ...ถูกและผิด..ไม่มีทางถูก..ทางตรรกศาสตร์.....การคิดแบบนี้..จึงเป็นวิธีคิดที่..abuse..หลักการประชาธิปไตย....คิดอย่างนั้นครับ.. ....และ..เมื่อโยนไปให้ผู้มีอำนาจ...ตัดสิน..ก็จะรอดูว่า...ท่านจะ..อย่างไร..กับการชุมนุมแบบนี้.... ...ถ้าท่านเห็นชอบ...ต่อไปคงได้เห็นอะไรๆ...ในการใช้สิทธิชุมนุมของประชาชน...เพื่อเรียกร้องหาการกระทำที่ผิดกฏหมายอื่นๆ..อย่างแน่นอน.. ...ถึงเวลานั้น..ก็อย่าได้พากันตกอกตกใจ..กันทั้งแผ่นดินเลย...นะครับ....เพราะเป็นแค่ชุมนุมตามสิทธิในระบอบประชาธิปไตย..แบบชิลๆ.. จากคุณ : klab เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 55 04:31:04 A:145.97.229.21 X:

ความคิดเห็นที่ 60 ความคิดเห็นที่ 59 ง............. โดนใจ จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 55 07:23:23 A:203.209.53.30 X:

ความคิดเห็นที่ 61 ดูท่าคุณkrab ยังไม่เข้าใจประเด็นที่แยกแยะอ่ะ คงต้องอธิบายต่อตรงนี้ค่ะ   สำหรับ จขกท. การกล่าวหาเสธอ้ายว่ากระทำผิดกฎหมาย มีหลักฐานตรงไหนหรือคะ? การชุมนุมเป็นสิทธิขั้นพื้นฐานของประชาชนที่กำหนดไว้ใน รธน. การระดมประชาชนมาชุมนุม โดยมีข้อกล่าวหารัฐบาลที่แจกแจงไว้ (ส่วนจะจริงหรือไม่ก็เป็นเรื่องที่ประชาชนจะตัดสินใจได้เอง ซึ่งผลของการตัดสินใจของประชาชน คือจำนวนผู้มาชุมนุมนั่นเอง) ส่วนเรื่องคำพูดอื่นๆของแกนนำบนเวที ก็เป็นเรื่องที่พูดเพื่อปลุกระดมหรืออะไรก็แล้วแต่ จะถือว่าผิดกฎหมาย หรือไม่ผิด ก็เป็นเรื่องที่จะต้องพิสูจน์กันต่อไป   จขกท.พูดถึงเรื่องสิทธิใน “การคิด” ของประชาชนค่ะ ถ้าเพียงแต่ “คิด” ก็ “ผิด” แล้วในทางการเมือง คงต้องติดคุกกันครึ่งค่อนโลกเป็นแน่   ระบบการบริหารการปกครองเป็นเรื่องการเมืองนะคะ ใครจะนิยมระบบไหนก็เป็นเรื่องปัจเจก จะบังคับได้อย่างไร ความผิดจะเกิดขึ้นได้ ก็ต่อเมื่อมี “การกระทำ” ที่ละเมิดกฎหมาย   กลับมาที่การระดมประชาชนมาชุมนุมของแกนนำเสธอ้าย ในความเห็นของจขกท.เสธอ้ายยังไม่กระทำผิด การตั้งข้อหารัฐบาลกระทำได้อยู่แล้ว แต่ที่เป็นปัญหาคือคำพูดต่อมาที่จะ “หยุดนักการเมืองเลว” โดยเรียกร้อง “ให้ทหาร”ออกมาช่วย   ถึงแม้จะบอกแนวทางที่ดูเหมือนจะขัดกับกฎหมาย แต่เมื่อยังไม่มีการ “กระทำ” คหสต.ไม่คิดว่า“ผิด” จขกท.ก็เป็นหนึ่งตัวอย่างของประชาชนที่ “ไม่เห็นด้วย”กับ “แนวคิดและเหตุผล” ในการระดมการชุมนุมของเสธอ้าย จึงไม่คิดจะไปร่วม แต่ ไม่คิดว่าเสธอ้ายกระทำผิด เสธอ้ายมีสิทธิ์ที่จะคิดได้ ระดมการชุมนุมได้ ตราบใดที่ไม่ก่อความรุนแรง โดยใช้พลังมวลชนละเมิดกฎหมาย   ก็ง่ายๆ แบบนี้ค่ะ ไม่สลับซับซ้อนจนไม่สามารถเข้าใจได้นะคะ   จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 55 09:03:23 A:124.122.162.54 X:

ความคิดเห็นที่ 62 ต่ออีกนิดนุง อิอิ   “ความคิดเห็นในทางการเมือง” ต่างกับ “ความคิดฆ่าคน” นะคะ   “ความผิดอันเกิดจากความคิดต่างทางการเมือง” ต่างกับ “ความผิดฆ่าคนตาย” นะคะ   ไม่อย่างนั้นจะจัด “คุกบางเขนแยกขังผู้ต้องหาทางการเมือง” หรือคะ   โปรดแยกแยะความแตกต่างด้วยค่ะ     จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 55 09:26:25 A:124.122.162.54 X:

ความคิดเห็นที่ 63   ..คิดว่าเข้าใจ..ถึงได้ยกตัวอย่างมาเปรียบเทียบ..เพื่อให้เข้าใจง่ายๆ..ไงครับ.. ..ชุมนุมตามสิทธิ..ด้วยแนวคิดที่มีเจตนาล้มล้างการปกครองแบบประชาธิปไตย... ..ชุมนุมตามสิทธิ..ด้วยแนวคิดที่มีเจตนานำคนบางคนมาฆ่า.. ..ทั้งสองแนวคิด..ต่างแสดงเจตนาที่จะกระทำสิ่งที่ผิดกฏหมาย... ..เนื่องจาก...แค่แสดงเจตนาเท่านั้น..ยังไม่กระทำ..เพราะฉะนั้นคุณโพ้นฟ้า..จึงคิดว่าเป็นสิทธิที่ทำได้..ใช่ไหมครับ.. ..คิดว่าอาจมีความสับสน..อยู่ระหว่าง..เรื่องการใช้สิทธิในการชุมนุม..กับการสนับสนุนแนวคิดของการชุมนุม.. ..เรื่องสิทธิ..คิดว่าน่าจะเข้าใจตรงกัน..แต่เรื่องการสนับสนุน..ต่างหากที่เป็นประเด็น.. ...และโดยธรรมชาติ..คิดว่า... ...การใช้สิทธิเพื่อชุมนุมของประชาชนเพื่อเรียกร้องทางประชาธิปไตยก็เพราะมีแนวคิดเป็นอันหนึ่งอันเดียว... ..จึงเป็นการยากที่จะแยกเรื่องการใช้สิทธิชุมนุมกับแนวคิดของการชุมนุม...ออกจากกัน.. ...การคิดแบบแยกส่วน...ง่ายต่อการพิจารณา..หาช่องทางหลบหลีก...ของผู้ที่มีเจตนาจะกระทำผิดในเรื่องแบบนี้... ...แต่การคิดแบบแยกส่วนก็ทำให้เกิดปัญหาต่อการใช้ตรรกะ..ในการคิดและพิจารณาเรื่องราว...ในภาพรวม.. ..เมื่อคุณโพ้นฟ้า..แสดงความเห็นสนับสนุนการใช้สิทธิในการชุมนุมนี้..อย่างแข็งขัน..ก็ยากที่จะแยกได้ว่า..คุณโพ้นฟ้าไม่สนับสนุนแนวคิดในการชุมนุม...นะครับ.. ...แรงต้านที่เกิดขึ้น...ทั้งจากภาครัฐและประชาชน..ก็เกิดจากแนวคิดของการชุมนุม..ที่มีเจตนาจะทำผิดกฏหมาย..คิดอย่างนั้นครับ.. ..ดังนั้น...ถ้าจะสรุปอีกที..ว่า..คุณโพ้นฟ้า...ยอมรับและปกป้อง..สิทธิการชุมนุมของประชาชนในทุกกรณี..ไม่ว่าจะมีแนวคิดในการชุมนุมเป็นอย่างไร.... ..น่าจะเข้าใจถูก..ใช่ไหมครับ.. จากคุณ : klab เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 55 17:38:19 A:145.97.229.21 X:

ความคิดเห็นที่ 64 ตอบว่า “ไม่ค่ะ คุณkrab กำลังสับสนในการแยกแยะค่ะ” อิอิ   ดังนั้นคุณkrab จึงไม่สามารถเข้าใจในความคิดของ จขกท.ได้ (แอบผิดหวังนี๊ดนึงด้วย) บางทีความละเอียดในการคิดเชิงลึก ก็ไม่สามารถทำให้ทุกคนเข้าใจแจ่มแจ้งได้โดยง่าย (รำพึงกับตัวเอง)   แต่ก็ไม่เป็นไรนะคะ จขกท.ไม่เรื่องมาก และไม่คิดจะแสดง คคห.ให้ยืดยาวไปเรื่อยๆ ขออนุญาตจบการแสดง คคห.เพียงนี้นะคะ   ขอบคุณคุณkrabค่ะ ที่ได้ให้เกียรติมาสนทนากันค่ะ     จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 55 19:53:29 A:171.96.25.3 X:

ความคิดเห็นที่ 65 แต่เราว่า คุณ แกลบ เข้าใจ จขกท นะ :) สิทธิในการชุมนุม นั้นมีอยู่ไม่ผิดกฏหมาย แต่การสนับสนุนแนวคิดของการชุมนุมผิดกฏหมายหรือไม่? การล้มล้างระบอบปชต ไม่ต้องรอให้เกิดการกระทำค่ะ ผิดโดยนิตินัยอยู่แล้ว เหมือนรวมตัวทางการเมือง มากกว่า 5 คน ระหว่างประกาศพรบ ไม่ต้องทำอะไรที่เอื้อต่อการเมืองก็ผิดแล้วค่ะ อยู่ที่ว่า จะโดนขัง หรือโดนปล่อยตัว แต่เสธ ไม่ผิด ตรงที่มีคนขอยื่นต่อ ศ. แล้ว อัยการยกฟ้อง เนื่องจาก การแช่แข็งนักการเมือง โดยอ้างทหาร ไม่ใช่การวางแผนในการปฏิวัติ (ซึ่งเรายังไม่เห็นด้วยนักกับการแก้ต่างนี้) แต่คุณแกลบเอง ยกประเด็นที่ว่า หากอาศัยทหาร คือการปฏิวัติ จขกท สนับสนุนเขาได้อย่างไร? (คิดอย่างไรจึงสนับสนุน) เพราะมันผิดต่อระบอบปชต ที่คุณกำลังขอสิทธิเพื่อการชุมนุม แต่ถ้าจะไม่ตอบ ก็แล้วแต่ค่ะ กระทู้มีอายุเกือบเดือน ถ้ายังมีคนติดตามอยู่ ก็อยากให้ตอบค่ะ ไม่อยากให้จบแบบ คาราคาซัง จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 55 23:23:27 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 66   ..ไม่คิดว่าเป็นเรื่องมากหรือยืดยาว..อย่างใด..ในการสนทนาเรื่องนี้..นะครับ.. ..เพราะ..มันจะได้ช่วยในการทำความเข้าใจ..แนวคิด..และ..จุดยืนของคุณโพ้นฟ้า..หรือคนอีกฝั่ง..คนอื่นๆ...ในเรื่องนี้.. ....อีกอย่าง..ก็อยากทราบเหมือนกันว่า..ผม"สับสนในการแยกแยะ"ในประเด็นไหนของคุณโพ้นฟ้า....และ"ความละเอียดในการคิดเชิงลึก"..ในเรื่องนี้มันเป็นอย่างไร.. ..ยอมรับครับว่า...บางครั้งเราก็มองไม่เห็น....ในสิ่งที่ตัวเองเป็น.. ...อย่างน้อย..ก็ยังเป็นการได้เรียนรู้ไว้....จะได้เท่าทันความคิดของคุณโพ้นฟ้า..ไงครับ.. ..เผื่อจะได้เข้าใจตรงกัน..มองอะไรๆ..ได้เหมือนกันเสียที....ถ้าคุณโพ้นฟ้าไม่เบื่อ...ก็ยินดีรับฟังคำอธิบาย..เสมอนะครับ.. จากคุณ : klab เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 55 03:52:04 A:145.97.229.21 X:

ความคิดเห็นที่ 67 สวัสดีวันอาทิตย์ค่ะ คุณน้องพรและคุณkrab คุณน้องพรชอบเย้าแหย่เพื่อนสมาชิก แบบมีอารมณ์ขำๆ เรียกคุณแกลบ คิคิ ขอบคุณทั้งสองท่านที่ให้ความสนใจกับประเด็นในกระทู้ที่ถกกันค่ะ เมื่อชวนคุยต่อ จขกท.จะปฏิเสธได้งัยเนาะ เสียมารยาทแย่เลย   ขอคุยกะคุณน้องพรก่อน และขออนุญาตยกข้อความทีละช่วงเพื่อความเข้าใจในการตอบตรงนะคะ   คุณน้องพรเริ่มด้วย “แต่เราว่า คุณ แกลบ เข้าใจ จขกท นะ :)” ผิดแล้วค่ะ จขกท.ว่าคุณkrab (ขอไม่เรียกว่าคุณแกลบตามอย่างนะ อิอิ) เข้าใจคุณน้องพรตะหาก ทั้งสองคนเข้าใจความคิดเห็นของกันและกันอย่างดีเลย (ดูกี๊ฟจิ)   “สิทธิในการชุมนุม นั้นมีอยู่ไม่ผิดกฏหมาย” อันนี้ความเข้าใจตรงกันแระ ประเด็นเรื่องสิทธิ์ในการชุมนุมมีอยู่เต็ม ในฐานะเป็นประชาชนไทย   “แต่การสนับสนุนแนวคิดของการชุมนุมผิดกฏหมายหรือไม่?” คุณน้องพรเริ่มมีคำถามเป็นเงื่อนไขในสิทธิการชุมนุมตามรัฐธรรมนูญ “การสนับสนุนแนวคิดการชุมนุม” พูดกว้างๆไม่ได้ค่ะ จำต้องมีองค์ประกอบครบ กว่าจะบอกได้ว่า “การสนับสนุนแนวคิดการชุมนุมผิดกฎหมายหรือไม่” ขอยกตัวอย่างประกอบ ถ้าแกนนำเป็นผู้มีอำนาจสั่งการในกองทัพ ทำการปลุกระดมการชุมนุมมวลชน โดยประกาศจะทำการปฏิวัติเพื่อล้มล้างรัฐบาล เพราะเห็นว่าล้มเหลว ทุจริตฯลฯ อันนี้ผิดกฎหมายแน่นอน ชัดเจนว่า ผู้เข้าร่วมชุมนุมหรือผู้เห็นด้วยช่วยระดมมวลชน กระทำการละเมิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ   แต่ถ้าเป็นประชาชนธรรมดา ไม่มีกองกำลังของตนเอง ไม่ได้ซ่องสุมกองกำลังติดอาวุธ ไม่มีพฤติกรรมสร้างมวลชน ชุมชน หมู่บ้านเป็นของตนเอง มาก่อนหน้า เป็นเพียงประชาชนที่ระดมการชุมนุมโดยสงบ ประกาศเจตนารมณ์ชัดเจนว่าจะไม่เคลื่อนย้ายมวลชนไปบุกสถานที่ราขการใดๆ จะไม่ละเมิดกฎหมายการชุมนุมฯลฯ วัตถุประสงค์การชุมนุมก็เพื่อจะ “แช่แข็งนักการเมืองเลว” เพื่อเริ่มต้นใหม่ (อะไรอย่างไรก็ไม่บอก) และประกาศขอให้ทหารมาช่วย “ถ้าผู้ชุมนุมถูกทำร้ายจากเจ้าหน้าที่รัฐ” แบบนี้ใน คหสต.คิดว่า “ไม่ผิด” และผู้สนับสนุนหมายถึงผู้ร่วมชุมนุมและผู้รณรงค์การชุมนุม ก็ไม่ผิด ค่ะ จะมี “ความผิด” ก็ต่อเมื่อพฤติกรรมในการชุมนุมจริง “ไม่เป็นไปตามวาจาที่กล่าวอ้างไว้” คือ แกนนำหรือผู้ชุมนุมกระทำการที่เป็นการละเมิดกฎหมาย   “การล้มล้างระบอบปชต ไม่ต้องรอให้เกิดการกระทำค่ะ ผิดโดยนิตินัยอยู่แล้ว” ส่วนนี้ จขกท.ได้ตอบไว้ข้างต้นแล้วคะ “เหมือนรวมตัวทางการเมือง มากกว่า 5 คน ระหว่างประกาศพรบ ไม่ต้องทำอะไรที่เอื้อต่อการเมืองก็ผิดแล้วค่ะ อยู่ที่ว่า จะโดนขัง หรือโดนปล่อยตัว “ คคห.ตรงนี้ เป็นคนละส่วนกันค่ะ เพราะเป็นช่วงเวลาที่ต่างกัน เป็น “ข้อกำหนด หรือ ข้อห้าม” ในขณะที่มีการประกาศใช้ “พรบ.มั่นคง” หรือรุนแรงกว่านั้นคือ “พรบ.ฉุกเฉิน” พรบ.ทั้งสองฉบับเป็นการจำกัดสิทธิเสรีภาพของประชาชน ในขณะเกิดเหตุอันส่อเค้าว่ารุนแรง หรือรุนแรง ที่รัฐไม่สามารถจะใช้กฎหมายธรรมดาจัดการกับสถานการณ์ได้ การออก พรบ.ที่จำกัดสิทธิของประชาชนตามรัฐธรรมนูญที่กำหนด ก็หาได้ออกได้ตามใจชอบของรัฐบาลไม่ รัฐบาลจะต้องใช้ดุลพินิจที่เหมาะสม มิฉะนั้นก็อาจถูกฟ้องร้องเรื่องการละเมิดสิทธิประชาชนได้ “แต่เสธ ไม่ผิด ตรงที่มีคนขอยื่นต่อ ศ. แล้ว อัยการยกฟ้อง เนื่องจาก การแช่แข็งนักการเมือง โดยอ้างทหาร ไม่ใช่การวางแผนในการปฏิวัติ (ซึ่งเรายังไม่เห็นด้วยนักกับการแก้ต่างนี้)” อันนี้ใช่เลยคะ ก็ศาลท่านได้วินิจฉัยแล้วว่า การชุมนุมของเสธอ้าย “ทำได้” นี่คือ การชุมนุมและแนวคิดการชุมนุมของเสธอ้าย “ไม่ผิดกฎหมาย” ไงคะ   ส่วนใครจะเห็นด้วย หรือ ไม่เห็นด้วย ก็อยู่ที่ดุลพินิจของแต่ละบุคคล ก็อย่างที่เราเคยคุยกันมาก่อนหน้านี้ไงคะคุณน้องพรว่า การตีความกฎหมาย อยู่ที่ผู้มีอำนาจสุดท้ายของกระบวนการยุติธรรม การถกเถียงทำได้ แต่เมื่อกรณีถูกวินิจฉัยจาก อำนาจตุลาการแล้ว ต้องถือว่าสิ้นสุด   “แต่คุณแกลบเอง ยกประเด็นที่ว่า หากอาศัยทหาร คือการปฏิวัติ จขกท สนับสนุนเขาได้อย่างไร? (คิดอย่างไรจึงสนับสนุน) เพราะมันผิดต่อระบอบปชต ที่คุณกำลังขอสิทธิเพื่อการชุมนุม” จขกท.ตอบไว้ในหลายที่แล้วค่ะ ทั้งใน คคห.#61 และ คคห.ที่ตามมา รวมทั้งใน คคห.ที่ตอบคุณน้องพรตอนนี้ด้วยคะ   คงตอบได้แค่นี้ก่อนคะ เพราะต้องออกไปลั้ลลาทั้งวันแล้วค่ะ อิอิ     จากคุณ : โพ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 55 11:10:27 A:171.96.25.3 X: