Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com  


 
จับโกหก นายอภิสทธิ์ ดีแต่พูดหลอกประชาชนชาวไทยไม่พอ ยังไปหลอกประชาคมโลกได้อีก นี่ถ้าออกไปกาแล็กซี่ได้ คงไปหลอกทั้งจักรวาล vote ติดต่อทีมงาน

อภิสิทธิ์: ผมคิดว่าทุกคนรู้ว่าเกิดอะไรขึ้น และเราก็เป็นฝ่ายตั้งกระบวนการยุติธรรมขึ้นมาเพื่อมาสอบสวนการตายของผู้ ชุมนุม และนั่นก็นำมาสู่การรับผิดชอบ

โบกกรัก: อย่าว่าแต่ ตั้ง หรือ ไม่ตั้งกระบวนการยุติธรรมเลย ถามคนไทยหน่อยเถอะว่า ฝ่ายบริหาร สามารถไปยุ่งเกี่ยวกับกระบวนการยุติธรรมได้ตรงไหน คอป. ไม่มีอำนาจหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรมตามกฏหมายไทย ทำไมต้องไปโกหกเขา

มิชาล: ซึ่งนั่นก็รวมถึงตัวคุณด้วย เพราะคุณคือผู้ที่อยู่ในตำแหน่งขณะที่ประชาชน 90 คน เสียชีวิตจากการประท้วง

อภิสิทธิ์: ถูกต้องครับ เราได้ตั้งคณะกรรมการอิสระเพื่อสอบสวนข้อเท็จจริง รวมถึงคณะตำรวจ และกลไกในกระบวนการยุติธรรมซึ่งต้องดำเนินการ แต่ว่าข้อกล่าวหาผมนั้นเกินเลยไป

โบกกรัก: นายอภิสทธิ์โกหก เพราะ คอป. ไม่ใช่ตำรวจ และ ถ้าข้อกล่าวหานี้มันเกินเลยอย่างที่คุณพูด ข้อกล่าวหาอะไรมันถึงจะสาสมหล่ะพ่อมาร์ค ข้อหาทะเลาะกับแม่ค้าในตลาดแบบไม่ลดลาวาศอกตอนหาเสียงใช่หรือเปล่า

มิชาล: ทำไมข้อกล่าวหาจึงเกินเลยไป ในเมื่อคุณคือคนที่อยู่ในอำนาจขณะที่มีการใช้กำลังสลายพื้นที่การชุมนุม

อภิสิทธิ์: แต่ถ้าคุณจำได้ สถานการณ์ขณะนั้นคือมีประชาชนยึดพื้นที่ใจกลางเมือง และมีประชาชนที่ติดอาวุธ พวกเขามีการปาระเบิด และปาเข้าใส่ประชาชน เราไม่ได้แม้แต่เข้าไปสลายการชุมนุม แต่เราเพียงแค่ตั้งด่านตรวจเช็ค และก็มีการต่อสู้กันบนถนน และโชคร้ายที่มีประชาชนเสียชีวิต

โบกกรัก: ผมจำได้ครับ ว่า ไม่มีสำนักข่าวไหนเลยที่อยู่ในที่ชุมนุม ไม่ว่า จะอียงซ้าย หรือ เอียงขวา ให้ข่าวว่า ผู้ชุมนุมมีอาวุธแบบที่มาร์คโกหกคนทั้งโลกผ่าน บีบีซี แบบนี้ อาวุธที่เอามาโชว์นั้น ก็เอามาตอนที่ ประกาศเคอร์ฟิวไปแล้ว 3 วัน และไม่มีศพผู้เสียชีวิตคนไหนเลยที่มีอาวุธติดตัว

มิชาล: แต่ว่าผู้เสียชีวิตส่วนใหญ่ก็เสียชีวิตจากการยิงของทหาร

อภิสิทธิ์: ไม่ใช่แบบนั้น

โบกกรัก: แล้วมาร์คจะเอาแบบไหน คดีที่ต้องให้ศาลพิจารณาการฆ่าโดยเจ้าหน้าที่ มีคั้งค้างอยู่ 36 คดีที่ ดีเอสไอ รับมาทำ ส่วนที่เหลือจาก 99 ศพ ก็เป็นคดีที่ตำรวจทำสำนวนเอง มีใครใน 99 ศพ ตายฟรีหรือครับ เอาแค่คดีเดียว ศพเดียว มาร์คก็จะไม่มีที่ให้ซุกอยู่ในโลกใบนี้แล้ว

มิ ชาล: แต่ฮิวแมนไรท์วอชท์ ได้ทำรายงานสืบสวนสอบสวนอย่างละเอียดถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อปี 2553 และรายงานก็ระบุว่าเกือบทุกคนที่ตายนั้นถูกทหารยิง

อภิสิทธิ์: รายงานที่ละเอียดที่สุดนั้นทำโดย คอป. และมีราว 20 กรณีที่ผู้เสียชีวิตเกิดจากการกระทำของฝ่ายผู้ประท้วง ซึ่งมีอาวุธ

โบกกรัก: คอป. สรุป แค่ 9 ศพ มาร์คไปเอาศพที่ไหนมาเพิ่มอีก 11 ศพ และไอ้ 9 ศพ นี่ มันรวมทหารที่โดนระเบิดตายที่ ผ่านฟ้า กับ สีลม 6 ศพ ตำรวจ 2 พลเรือน 1 ส่วนที่เหลือ 90 ศพ มาร์คดันไม่กล้าพูดให้เขาฟัง ทำไม มาร์คโกหก และ พูดไม่หมด หลอกเขาไปทั่ว

มิชาล: แต่นั่นคือจำนวนน้อย เรากำลังพูดถึงความตาย 90 กรณี คุณควรจะยอมรับว่าการตายส่วนใหญ่นั้นเกิดจากกองทัพไม่ใช่หรือ?

อภิสิทธิ์: ไม่ครับ ไม่ เพราะว่า เรามีการสอบสวนอยู่ราว 20 กรณี และเพียงแค่ 2 กรณีเท่านั้นที่มีการสรุปว่าเป็นการตายจากการถุกกระสุนปืนซึ่งใช้ในกองทัพ แต่คุณก็ควรจะต้องจำด้วยว่าผู้ชุมนุมได้ขโมยอาวุธจากกองทัพไป และในการจะกล่าวหาที่เจาะจงเช่นนี้ คุณต้องรู้เกี่ยวข้อหาที่ถูกแจ้งไว้เสียก่อน

โบกกรัก: มันไม่ได้มีเพียงแค่ 2 กรณี มาร์คก็โกหกนักข่าว โกหกชาวโลกอีก 2 กรณีที่ว่า คือ กรณีที่ ศาลพิจารณาแล้วว่าเป็นการตายเนื่องจากการกระทำของเจ้าหน้าที่  เดือนนี้ก็จะมีอีก 2 ศพ เดือนหน้า จะมีอีก 3 ศพ มันก็ทะยอย พิจารณาไปเรื่อย ๆ มาร์คไปโกหกชาวโลกเขาทำไมว่ามีแค่ 2 ศพ

มิชาล: แต่คุณก็ยอมรับใช่ไหมว่าคุณต้องรับผิดชอบต่อการตายในบางกรณี คุณยอมรับไหม?

อภิสิทธิ์: ไม่ครับ การแจ้งข้อหาต่อผมในขณะนี้ คือการเสียชีวิตของคนที่ไม่ได้เข้าร่วมชุมนุมเลยด้วยซ้ำ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ มีรถตู้คันหนึ่งพยายามฝ่าแนวกั้นของทหาร จากนั้นจึงมีการยิงขึ้น ผู้ตายนั้นเพียงแต่ออกมาดูว่าเกิดอะไรขึ้นแล้วก็โชคร้ายที่เขาถูกยิง

โบกกรัก: ที่เขาถูกยิงเพราะ การอนุมัติให้ใช้อาวุธสงคราม ให้ใช้กระสุนจริงครับ ไม่ใช่ถูกยิงเพราะโชคร้าย รถตู้คันนั้น ไม่ได้ประสงค์จะฆ่าใคร หรือ ทำลายทรัพย์สินอะไร สรุป ให้ทหารใช้กระสุนจริง แล้วไปยิงชาวบ้านตาย ไม่ผิดหรือ

มิชาล: อันนี้เป็นคดีแรกที่มีการสรุปว่า....

อภิสิทธิ์: ใช่ แต่ถ้าจะพูดว่ารัฐบาลเป็นผู้สั่งทหารให้ฆ่าประชาชนก็ไม่ได้ตรงตามสิ่งที่เกิดขึ้นทีเดียว

โบกกรัก: การสั่งให้ ทหารใช้อาวุธสงคราม ให้ใช้กระสุนจริง มันคือการสั่งฆ่าประชาชนไปแล้ว ทำไม มาร์คไม่ดำเนินการจาก เบาไปหาหนัก ทำไมไม่สั่งหยุดเมื่อมีการตายเกิดขึ้น

มิชาล: แต่คุณอนุญาตให้ใช้กระสุนจริง

อภิสิทธิ์: เราอนุญาตให้ใช้กระสุนจริง

โบกกรัก: ก็ไหนบอกว่า สุเทพสั่งให้ทำการใช้กระสุนจริง มาร์คเองไม่รู้ไม่เห็น ทำไมใช้คำว่า "เรา" เรา แปลว่า มาร์ค รู้ตั้งแต่แรกแล้วใช่ไหมว่า จะต้องมีการเข่นฆ่าประชาชนเกิดขึ้นหากมีการปราบปรามฝูงชน

มิชาล: คุณเสียใจต่อการตัดสินใจดังกล่าวหรือไม่

อภิสิทธิ์: แต่ถ้าอย่างนั้นคุณจะสู้กับกลุ่มคนที่ติดอาวุธได้ยังไงล่ะ

โบกกรัก: ผมขอถามคุณสั้น ๆ ว่าคุณสละสัญชาติอังกฤษแล้วหรือยัง...จตุพร ถาม

มิชาล: ฉะนั้นคุณก็ไม่เสียใจต่อการใช้กระสุนจริง?

อภิสิทธิ์: ผมเสียใจที่มีผู้เสียชีวิต แต่ก็มีคำสั่งก็ชัดเจนว่าพวกเขาควรใช้กระสุนจริงอย่างไรภายใต้สถานการณ์แบบ ไหน คำสั่งซึ่งออกโดยรองนายกรัฐมนตรี (สุเทพ เทือกสุบรรณ) นั้น ประการแรกเพื่อป้องกันตัวเอง เพื่อป้องกันการเสียชีวิตของประชาชนคนอื่น และพวกเขาต้องใช้อย่างระมัดระวังสูงสุด และถ้ามีความเป็นไปได้ที่จะต้องใช้อาวุธต่อคนเหล่านี้ที่บางครั้งก็ปะปนอยู่ กับฝูงชน ... พวกเขาก็ควรหลีกเลี่ยง และถ้าการใช้คำสั่งนี้แปลว่าพวกเราสั่งให้มีการฆ่าคน ผมคิดว่าไม่แฟร์

โบกกรัก: มาร์คอยู่เมืองไทย มาร์คไม่เคยพูดคำนี้กับญาติพี่น้องประชาชนที่เขาต้องเสียชีวิตกับการใช้ กระสุนจริงเลยแม้แต่ครั้งเดียว เอ็งกลับไปเล่นดราม่าเสียใจกับคนที่ไม่ได้มีส่วนได้เสีย อยากให้เอ็งกลับมาเมืองไทย แล้วกล่าวคำว่า "เสียใจ" ไม่ต้องใข้คำว่า "ขอโทษ" ให้คนไทยได้ยินได้ไหม

มิชาล: โอเค คุณ...

อภิสิทธิ์: ขอให้ผมพูดนะครับ ผมได้เข้าร่วมการประชุมหลายครั้งทั่วโลก กรณีการประชุมกลุ่มประเทศ G-20 ก็มีบางคนเสียชีวิตเพราะเจ้าหน้าที่พยายามปฏิบัติหน้าที่ของตน และก็ต้องมีการสอบสวน การมีผู้เสียชีวิตควรถูกตัดสินหรือไม่ ก็ขึ้นอยู่กับกฎหมาย แต่ไม่มีที่ไหนที่นายกรัฐมนตรีจะต้องมารับผิดชอบกับปฏิบัติการใดๆ ก็ตาม

โบกกรัก: การปราบปรามฝูงชน ถ้าเป็นการกระทำของเจ้าหน้าที่โดยประมาท ไม่ว่า ประเทศไหน คนทำต้องรับโทษ แต่ทั้งหมดทั้งปวงไม่ได้มาจากนโยบายของรัฐ แต่เป็นการปราบปรามฝูงชนโดยเจ้าหน้าที่ของรัฐโดยปกติ ไม่ได้มาจากคำสั่งของนายกฯ ไม่ได้ใช้ พรก. ฉุกเฉิน และไม่ได้ตายจากการใช้อาวุธสงครามยิงฝูงชน คุณแถได้ใจจริง ๆ

มิ ชาล: แต่ท่านนายกฯ คะ นี่คือเหตุการณ์รุนแรงทางการเมืองที่เลวร้ายที่สุดที่ประเทศของคุณได้พบใน ช่วงหลายสิบปีมานี้ เรื่องที่เรากำลังพูดกันมันค่อนข้างใหญ่ และนี่เป็นปัญหาในยุคที่คุณอยู่ในอำนาจ

อภิสิทธิ์: เพราะนี่เป็นครั้งแรกที่เรามีการประท้วงโดยมีประชาชนที่มีอาวุธเข้าร่วม หากนี่เป็นการประท้วงโดยสันติ ภายใต้รัฐธรรมนูญ และถูกกฎหมาย สิ่งเหล่านี้ก็จะไม่เกิดขึ้น ถ้าพวกเขาไม่มีชายชุดดำ ซึ่งมีอาวุธ ยิงตำรวจ ยิงประชาชน ยิงทหาร ก็จะไม่มีการสูญเสียเกิดขึ้น

โบกกรัก: สรุป การปิดถนนราชประสงค์ของพวกเสื้อแดงที่ทำกันมานาน ไม่มีคนตาย ไม่มีการฆ่าเจ้าหน้าที่ มันกลายเป็นการก่อการร้าย จนต้องใช้เจ้าหน้ที่มาฆ่าเช่นนั้นหรือ จอมลวงโลก มาร์คน่าจะเป็นตัวแทนของซาตานจริง ๆ

มิ ชาล: คุณรู้สึกอย่างไร ที่กรณีเหล่านี้กำลังจะกำหนดความทรงจำเกี่ยวกับช่วงที่คุณดำรงตำแหน่ง และคิดว่าผู้คนจะจดจำคุณในช่วงเวลาที่อยู่ในอำนาจอย่างไร

อภิสิทธิ์: ผมไม่คิดว่าเป็นปัญหาอะไรนะครับ ผมคิดว่าประชาชนรู้ดีว่าเกิดอะไรขึ้นในปี 2552 และ 2553 และสิ่งที่แตกต่างก็คือ ในฐานะรัฐบาล เราเป็นรัฐบาลแรกที่อนุญาตให้ตำรวจ กรมสอบสวนคดีพิเศษ และอัยการ และศาลทำงานในเรื่องนี้ และผมยอมรับไม่ว่าคำตัดสินจะออกมาอย่างไร แม้แต่จะเป็นคำตัดสินประหาร ผมก็จะยอมรับ และผมก็ขอให้อดีตนายกรัฐมนตรีและสมาชิกในรัฐบาลชุดนี้ให้พวกเขาปฏิบัติตาม เช่นเดียวกัน เพราะพวกเขาก็มักจะหาทางออกกฎหมายนิรโทษกรรมพวกเขาเองเสมอ ทั้งหมดเป็นสิ่งที่ผมถามอยู่เสมอ ผมต้องการถูกฟ้องร้อง ผมจะต่อสู้ ผมจะพิสูจน์ความบริสุทธิ์ในศาล และไม่ว่าเหตุผลใดก็ตามที่มีคำพิพากษาว่าผมผิด ผมก็จะยอมรับมัน

โบกกรัก: มาร์คเป็นรัฐบาลแรกแน่นอน เพราะ ครั้งสุดท้ายที่รัฐบาล ส่งทหารมาเข่นฆ่าประชาชนคือปี 2535 ตอนนั้นยังไม่มี ดีเอสไอ ไม่มีศาล รธน. ไม่มี ศาลปกครอง และที่มาร์คโกหกอีก คือ การบอกว่า ใช้ศาลเข้ามาทำงานในสมัยมาร์ค ศาลไหนครับ ศาล รธน. ศาลปกครอง หรือ ศาลยุติธรรม โกหกครับ แล้วสุดท้าย เอ็งก็ไม่พ้น ทักษิณ อยู่ดี


วาทะกรรม มาร์ค “ไม่ว่าเหตุผลใดก็ตามที่มีคำพิพากษาว่าผมผิด ผมก็จะยอมรับมัน” ถามหน่อยเถอะ มีใครที่คิดว่า จะไม่ยอมรับผลคดีชองศาลยุติธรรมที่สั่งคดีที่ตัวเองต้องรับโทษบ้าง

บทสัมภาษณ์ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในรายการ BBC World News
เครดิต เว๊ปประชาไทย

จากคุณ : โบกกรัก
เขียนเมื่อ : 11 ธ.ค. 55 05:10:10 A:197.218.75.23 X:

[ต้องการแตกประเด็นจากกระทู้เดิมคลิกที่นี่] [กติกามารยาท] [Help & FAQ] 
ความคิดเห็น :
  PANTIP Toys
จัดรูปแบบ :
ไฟล์ประกอบ :
  Help
ชื่อ :
 

ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com