ความคิดเห็นที่ 1 เชิญ ติดตามการสนทนาตัวต่อตัวได้ที่ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P13125095/P13125095.html ค่ะ โปรดพึงระวังว่า อย่าไปเชียร์ในกระทู้นั้น ให้เข้ามาโพสในนี้แทนนะคะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:01:49 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ตอนนี้ฝ่ายค้านมาก่อนแล้วค่ะ ฝ่ายเสนอกำลังพิมพ์ รอแป้บนะ คริคริ ส่วนกรรมการ ไปนอนต่อ แล้วต่อยตื่นมาดูใหม่ดีก่า ... เง่ยยยยย จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:06:12 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 3 ติดตามค่ะ ... ... จากคุณ : Blue Baleen เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:18:19 A:124.120.126.30 X:

ความคิดเห็นที่ 4 อ้าว โพสต์เข้าชมกระทู้นั้น  ก่อนเห็นกระทู้นี้ จะเหมือนจับปูใส่กระด้งหรือเปล่านะ จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:18:37 A:192.168.2.142 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ฝ่ายที่คัดค้าน เราได้ยินมา มี 3 ประเด็นใหญ่ๆ คือ 1. กลัวความผิดของอดีตนายก จะได้พ้นโทษ ตามการสิ้นสลายไปของอำนาจ คมช ซึ่งตรงนี้ เราเองไม่รู้ว่า อำนาจขององกรณ์อิสระ ไม่ได้ขึ้นตรงกับ คมช เหมือนศาล ที่ ถูกปรับเปลี่ยนทั้งคณะ ไม่จำเป็นว่า คดีที่ถูกพิพากษาโดยศาลนั้นๆ จะถูกพลิกเป็นพ้นโทษ 2. ข้าวยากหมากแพง ทำไม ไม่ไปทำอะไรที่เป็นประโยชน์กับประชาชนก่อน เรื่องนี้ มันต้องมองเป็นกว้างๆนะ โอเคล่ะ ที่ว่าต้องทำอะไรเพื่อ ปชช ก่อน แต่เห็นได้ชัดว่า การเสนอนโยบายอะไรของรัฐบาลที่ผ่านมา เป็นปัญหาเกือบทั้งสิ้น ซึ่ง ปัญหานั้น อาจ มาจากอำนาจแทรกแซงของ คมช ก็ได้ (ไม่รู้สิ เดาเอา) ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการหาข้ออ้างเข้ายึดอำนาจ ตาม 309 (ก่อนและหลังประกาศใช่ถือว่าไม่ผิด) ถ้าจะเป็นการตัดอำนาจทหาร หรือ คมช จะทำให้ รัฐบาลทำงานง่ายขึ้น 3. ประเด็นที่ไม่เกี่ยวกับ ประชาชนไม่ต้องแก้? หากไม่แก้โดยรัฐบาล จะฝห้ศาลไหนมายกเลิกได้คะ? รธน นั้น มีการแยกหมวดแมู่อย่าง ชัดเจน บางหมวด ไม่ได้หมายถึงปชช แต่อาจะหมายถึงทหาร ข้าราชการ หรือ สถาบัน ถามว่า ถ้าไม่ควรแก้อะไรที่ไม่เกี่ยวกับ ปชช แล้ว จะบัญญัติ ข้อกฏหมายต่างๆเหล่านั้น ไว้ในรัฐธรรมนูญทำไม? จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:21:02 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 6 น่าจะตั้ง กฎ เพิ่ม ห้าม หาย นาน เกิน 20 นาที ถ้าจำเป็นต้องหาย เนื่องจาก ธุระ ต้องแจ้งล่วงหน้า จากคุณ : Bababooo เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:22:26 A:58.9.102.251 X:

ความคิดเห็นที่ 7 คุณน้ำมิตร เราโพสไว้ที่บนสุดของกระทู้แล้วนะ อ่านเกิน 3 บรรทัด หรือเปล่าคะ? จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:23:20 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 8 คห 6 บางทีเขียนอะไรยาวๆ มันเกินค่ะ เผื่อต้องทบทวนที่เขียนไปอีก คุณ เทพบุตรสลัม ด้วย  จะเห็นกระทู้นี้หรือเปล่าเนี่ย จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:24:22 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 9 asiram ถามมา 2 ข้อใหญ่ แต่ ศรอรชุน ตอบไม่ตรงคำถาม ใน คห 8,10 จากคุณ : Bababooo เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:25:18 A:58.9.102.251 X:

ความคิดเห็นที่ 10 ขออภับก๊าบ จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:26:03 A:192.168.2.142 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ความคิดเห็นที่ 5    ผมไม่เห็นด้วยที่จะโต้กันผ่านโซ^^ล เน็ตเวิร์ค   เพราะผมมองว่างูๆปลาๆยังไงก็มาโต้ได้ อย่าลืมอากูเป็นตัวช่วยชั้นดี ถ้าแน่จริงก็นัดเจอกัน แล้วโต้กันไปโต้กันมาเลย  ผมจะไปนั่งฟังด้วย   คนจริงมันต้องแบบนี้    เพราะการที่จะแถไม่ออกคือการพบปะเจอกันจริงๆ นั่นหละแถไม่ออกแน่นอนไม่มีเวลาหาข้อมูล 555 จากคุณ : เทพบุตรสลัม  เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:13:17 A:58.9.187.206 X:  คุณไม่สนับสนุน ก็อย่าเอาเรือมาขวางนะคะ  ขนาดนัดถกในกระทู้ยังยากเลย  คนดูง่ายค่ะ แต่คนพูดเนี่ย ยาก  เราเอาตามที่วิทยากรสะดวกดีไหม?  หรือคุณอยากท้าใครดวลต่อปากต่อคำ ตัวต่อตัว ไม่ใช่บนโซเชียล ก็เอาเลย อย่าลืมถ่ายทอดสด ทาง เวบแคมนะ  เพราะเราขี้เกียจไปนั่งดุ  ฮา....  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:27:15 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 12 ความคิดเห็นที่ 9     asiram ถามมา 2 ข้อใหญ่ แต่ ศรอรชุน ตอบไม่ตรงคำถาม ใน คห 8,10 จากคุณ : Bababooo   เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:25:18 A:58.9.102.251 X: --------------------------------------------------------- ให้เป็นพิจารณาของผู้โต้เองค่ะ ว่าจะแย้งประเด็นกันไหม ไม่ต้องเข้าไปช่วยนะคะ ถ้าอยากโต้เอง ท้าดวลมาเลย เราเป็นแม่สื่อให้ :) น้ำมิตร.... อภัยให้ค่ะ อิอิ เพิ่งทำเป็นครั้งแรก อาจจะดูปะหลักปะเหลื่อสักหน่อย เดี๋ยวมีคราวหน้าแน่ค่ะ ขอบคุณ คุณ ASIRAM และ คุณ ศร อรชุน มาณ ที่นี้ด้วยค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:29:07 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ตามที่ ดร อุกฤษ มงคลนาวิน เคยพูดไว้ไม่นานมานี้ อย่างไรก็ต้องแก้ รธน เรื่องการบริหารงานของรัฐบาลนี่แหละ คือสรุปว่าถ้าไม่แก้ ประเทศไทยจะต้องจมปลักแบบนี้ไปนาน ...และท่านย้ำว่า รธน ต้องเป็นประชาธิปไตยเท่านั้น จากคุณ : Blue Baleen เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:31:14 A:124.120.126.30 X:

ความคิดเห็นที่ 14 เข้ามาชม เฉยๆนะจ๊ะ น้องพรจ๋า ... จากคุณ : Merati เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:31:55 A:124.122.253.199 X:

ความคิดเห็นที่ 15 จ่ะ ((ยืมคำคุณน้ำมิตรมาใช้) ชิดขวาดีกว่าเพื่อความปลอดภัย จากคุณ : KK (Kotken) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:32:07 A:110.49.233.53 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ปูเสื่อรอ อ่านไปเรื่อยครับ จากคุณ : วิดวะอิเลก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:32:10 A:58.64.63.201 X:

ความคิดเห็นที่ 17 คห 13 มีมาตราวัดใดๆไหม นอกจากควาใเข้าใจและบรรทัดฐานส่วนตัวว่า มาตราไหนเป็น ปชต หรือไม่? เราว่า คนไทยยังเข้าใจคำนี้ได้ไม่ดีพอด้วยซ้ำนะ ถ้ามองแค่สิทธิ ทหาร เลือกตั้ง เราว่ายังไม่พอ อีกอย่าง ประเทศไทย ยังไม่พร้อมสำหรับ ปชช แนวตะวันตก หรือที่เรียกกัว่าเต็มใบ จะก้าวไป ก็โดนดึงถอยหลังทุกที จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:36:22 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 18 จะมาบอกว่า กูเกิ้ล ไม่ใช่สิ่งที่น่าอายนะ สำหรับการถกเถียง ถ้าคุณรู้และเข้าใจ ไม่จำเป็นต้องจำอะไร เปิดกูเกิ้ลแล้วเอามาแปะ มันก็โอเค ขอให้ตอบตำถามเหอะ เพราะถ้าคนไม่รู้ จู่ๆ จะไปหากูเกิ้ลเจอได้ไง เหมือนเราสอนเด็กทำงาน เราจะถามก่อนเลยว่า กูเกิ้ลรึยัง ถ้าหาแล้วยังมีปัญหา ค่อยแก้ให้ มันเป็นข้อมุลชั้นดี สามารถนำมาอ้างอิงได้ โดยไมาเสียแรง ถ้ารู้จักเลือกที่จะรับและนำมาใช้ค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:39:19 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 19 16 ทำไมเสื่ออนาถาจังล่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:39:41 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 20 คุณเทพบุตร เข้ามาแจมที่นี่ได้นะคะ มีไรฝากกันไว้ตรวนี้ เผื่อจะรับไปปฏิบัติในครั้งต่อไป จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:43:17 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ Moodle อีกคนแย้วววววว ^^" มาทางนี้ๆๆๆๆๆ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 09:44:58 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 22 มาดูคำตอบของฝ่ายค้านครับ อยากณุ้ว่าจะมีเหตุผล กลใด มาแย้ง อยากรู้มาก จากคุณ : gbestman เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:02:20 A:192.168.99.105 X:

ความคิดเห็นที่ 23 #17 คุณน้องพรฯ ค่ะ มี เช่นเรื่อง สว ครึ่งหนึ่งมาจาก ปชช อีกครึ่งมาจากหน่วยงานผู้ทรงคุณวุฒิ ถ้าเรายอมรับตรงนี้ได้ว่า เป็นประชาธิปไตย เราก็ใช้ตามนี้ ประชาธิปไตยที่ผ่านมาก็อาจจะไม่ ปชต จริง เป็นวังน้ำวน... จากคุณ : Blue Baleen เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:06:36 A:124.120.126.30 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ลงชื่อเข้าชมครับ ;) จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:11:42 A:1.4.151.23 X:

ความคิดเห็นที่ 25 ถ้าเคยโต้แย้งกับใครเป็นเรื่องเป็นราวจะทราบว่า การที่คนที่มีความรับผิดชอบต่อตัวเองจะพิมพ์หรือพูดอะไรซักคำนึง ต้องใช้เวลาต้องตรวจทานต้องหาข้อมูลประกอบ(เผื่อโดนถามที่มาหรือหลักฐานอ้างอิง) ใช้เวลาพอสมควรทีเดียว ถ้าด่ากันล่ะไว ผมว่าไม่ใช่งานง่ายสำหรับคุณ น้องพรผู้น่ารัก ที่จะทำให้กระทู้และประเด็นยังน่าสนใจ ไม่รก อาจต้องยิงคำถามหรือห้ามปราม ในกรณีต้องการคุมประเด็น สำหรับผู้ชมก็ต้องอ่านก่อนแสดงความคิดเห็น ไม่ง่ายทั้งนั้นถ้าต้องการเหตุผลที่ดีกว่า จากคุณ : เข้ามาคุย เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:17:21 A:124.120.73.192 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณทุกท่านค่ะ ตอนนี้กำลงจะสรปประเด็น แต่ต้องรอให้คุณศรตอบให้หมดสะก่อน ยังไง คุณผู้ชม ช่วยกันสรุปด้วยสิคะว่า ฝ่ายเสนอ เสนอประเด็นไหน แล้วฝ่ายค้านชี้แจงหรือยัง หลายครั้ง คนเสนอกลับไปค้านคนค้าน และคนค้่นกลับเพิ่มแระเด็นนำเสนอ โดยที่ประเด็นเดิมถูกละเลยไป อ่านแล้วช่วยกันสรุปนะคะ จะได้นำไปสรุปให้ผู้โต้วาทีอีกทีนึง ตอนนี้ ให้ปล่อยของกันก่อนค่ะ :) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:27:18 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 27 ความจริงมันไม่เห็นยากเลยนะ ถ้าแก้รัฐธรรมนูญ"ทั้งฉบับ" มันก็ต้องตัด มาตรา 309 ทิ้งไปอยู่แล้ว มาตราที่ว่าด้วยการรับรองการกระทำ"ใดๆก็ตาม"ของคณะรัฐประหาร มันจะมาอยู่ในรัฐธรรมนูญฉบับประชาชนได้ยังไง ขอฝากคำถามนิดนึงนะครับ ถ้าสิ่งที่ คุณศรอรชุน กลัวคือหากแก้ ม.309 แล้ว พ.ต.ท.ทักษิณจะพ้นผิด... สิ่งที่เขียนไว้ใน ม.309 คือคณะรัฐประหาร ถูกต้องเสมอ คณะรัฐประหารทำผิด >> ให้ถือว่าถูกต้องชอบธรรม คณะรัฐประหารทำผิด >> ให้ถือว่าถูกต้องชอบธรรม ถ้าเราตัดมาตรานี้ออก สิ่งที่คณะรัฐประหารทำ ผิดเป็นผิด ถูกเป็นถูก คำถามคือ ถ้าคุณมั่นใจว่าสิ่งที่คณะรัฐประหารทำนั้นถูกต้องอยู่แล้ว จะไปกลัวอะไรกับการยกเลิก ม.309? จากคุณ : นายยี่สิบสอง เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:31:12 A:58.11.180.203 X:

ความคิดเห็นที่ 28 เข้ามาติดตามด้วยคนครับ กระทู้แบบนี้น่าสนใจ ตัวๆวัดภูมิกันไปเลย จากคุณ : Matepmak เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:34:23 A:124.122.36.158 X:

ความคิดเห็นที่ 29 กฎกติกาเยอะจัง                  ขอเสนอยื่นญัติแก้ไขกฎกติกาบางมาตราได้ไหนครับ                    ถ้าไม่ได้ถือว่าเผด็จการ   555555555555 จากคุณ : rikpfa เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:51:16 A:171.5.75.14 X:

ความคิดเห็นที่ 30 เก่งนะ น้องพร ผู้ดำเนินรายการ..มีสิทธิเม้นท์5555+++..ยอม จากคุณ : ยายฉ่ำ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:51:48 A:171.6.204.51 X:

ความคิดเห็นที่ 31 มีสิคะ ไม่เคยดูเวทีวาทีเหรอ คนกำหนอดประเด็นคือเราค่ะ หากสองท่าน คุยอะไรที่เราคิดว่าไม่สำคัญ ไม่เกี่ยวข้อง มีสิทธิเม้นได้ค่ะ และต้องสรุปทั้งสองฝ่ายด้วย ยายฉ่ำสามารถทิ้งคสามเห็นไว้ได้ แล้วเราจะเอาไปลงให้ค่ะ ถ้าเกี่ยวกับประเด็น และไม่นำไปสู่การทะเลาะวิวาทนะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:54:28 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ นายยี่สิบสอง คุณศรยังไม่พูดเรื่อง ทักษิณพ้นผิดค่ะ ถ้านำไปซักถามอาจจะคุยกันไปคนละประเด็น ตอนนี้ เป็นฝ่ายค้าน ต้องแย้งการแก้ไขเท่านั้นค่ะ ซึ่งยังไม่ถึง คตส สักที 55555 รออยู่เหมือนกัน ถ้าอยากให้คุนเรื่องพ้นผิด คงต้องกำหนด หัวข้อว่า การแก้ 309 ทำให้อดีตนายกพ้นผิดได้อย่างไร เอาไหมคะ เสนอให้คุณศร เป็นฝ่ายเสนอ ตัวแทนของฝ่ายเสรีไทย ใครจะเป็นฝ่ายค้าน ว่ามันพ้นผิดไม่ได้ไรงี้ ลงชื่อไว้เลยค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 10:58:09 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 33 แย้ง คานเคท คห 25 1 เท่ากบ ยอมรับ ว่าพวกนี้ยังลุกขึันมาได้จริง ตามรธน แต่ คงไม่ลุกขึนมาหรอก เพราะแก่ๆกันแล้ว และไม่ได้คุมกำลัง จะเอา กองกำลังที่ไหนมา สนับสนุน รวมทั้ง คมช 2คน ทำตามทักษิณ 2 ถ้า ยอมรับว่า 309 เปิดช่องนี้จริง  แค่ กลุ่ม คมช รวมตัวกัน ออกคำสั่ง ศาลรัฐธรรมนูญ ก็พร้อม รับรองอยู่แล้ว 3 คมช 2คนที่ว่า เคยโค่น ทักษิณ ต่อมา เป็นพวกทักษิณ มีอะไรรับรองว่า อนาคต จะไม่เปลี่ยนข้างอีก 4สรุป มีช่องว่างจริง แต่(เฉพาะ คานเคท คนเดียว) เชื่อว่า คงไม่มีปัญหา ถ้ามี ปัญหา ก็ ไม่ได้ระบุ คนรับผิดชอบ จากคุณ : ลมธรรม (ลมธรรม) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 11:10:13 A:110.168.37.253 X:

ความคิดเห็นที่ 34 เอาเผด็จการปฏิวัติ มาเทียบกับ สมัยนายกทักษิณ คิดได้ไง คนนึงประชาชนไม่ได้เลือกแถมมาแบบผิดรัฐธรรมนูญ แล้วมาล้มรัฐธรรมนูญ กับอีกคนมาตามรัฐธรรมนูญแต่มีเสียงข้างมากในสภา โดนหาว่าเป็นเผด็จการรัฐสภา คิดได้แค่นี้ก็ไม่ควรเปิดประเด็นให้ถกแล้วครับ อยากถามทั้ง คุณ asiram นายคานเคท คุณน้องพร ว่า รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 มีความชอบธรรมอะไรถึงต้องออก มาตรา 309 ไปรับรอง ทั้งัท้งที่ควรประกาศยกเลิก 2549 แล้วรับรอง 2550 ถึงจะถูกต้อง การที่ให้รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ยังคงอยู่นี่แหละครับ ที่เรียกว่า รัฐธรรมนูญฉบับเผด็จการ 2550 จากคุณ : นายสบายสบาย เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 11:19:06 A:27.55.11.216 X:

ความคิดเห็นที่ 35 ร้อยเอาขี้หมากองเดียว ศรอรชุนแพ้แน่ ความจริงก็คือความจริง อย่าตะแบงก็แล้วกัน   เสียอย่างเดียว จขกท.ออกจะเผด็จการไปหน่อย ยังดีนะที่เป็นคนสวยน่ารัก   ถ้าขี้เหร่กว่านี้ มีเคืองแน่ จากคุณ : ลุงอัสดร เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 11:20:02 A:171.7.154.71 X:

ความคิดเห็นที่ 36 มีความจำเป็นอะไรที่ต้องคง,มาตร309ไว้     มันมีดีอะไร จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 12:05:46 A:203.209.53.19 X:

ความคิดเห็นที่ 37 คานเคท นอกประเด็น 2ครั้ง ตาม คห29 และ คห 40 จขกท ต้องคุมประเด็นชัด ไม่อย่างนั้น จะเร่มมั่ว เปิดประเด็นใหม่ กลบประเด็นเก่า จนหา ประเด็นที่ถกเถียงไม่เจอ จากคุณ : ลมธรรม (ลมธรรม) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 12:23:58 A:110.168.37.253 X:

ความคิดเห็นที่ 38 คห 35 คานเคท ชี้ว่า 309 ต้องแปรตาม รธน ข้ออื่น เรียนตรงๆ  มันแปรตามไม่ไดเลย เพราะ ตัวมัน และเนื้อหา ขัดกับ รธน ทั้งหมดอยู่แล้ว ถ้าชี้ว่าตัวมันเองเป็น เฉพาะกาล ความหมายคือ  มีผลแม้ขัดกับ รธน มาตราอื่น ที่สำคัญเป็น บทเฉพาะกาล ที่ ไม่มีกาล  คือ ไม่มีเวลาสิ้นสุด จากคุณ : ลมธรรม (ลมธรรม) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 12:30:52 A:110.168.37.253 X:

ความคิดเห็นที่ 39 ตามติดเลยค่ะ.      ขอบคุณน้องพรมากเลยที่จัดเวทีดีๆแบบนี้ค่ะ จากคุณ : แม่เต่านา (แม่เต่านา) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 12:33:51 A:125.27.66.41 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ในเมื่อ309ไม่มีความหมาย แล้วจะเก็บเอาไว้ให้รก รธน ทำไม   หากจะเก็บไว้ เก็บไว้เพื่ออะไร เพราะใน รธน ไม่ควรมีมตราที่รกรุงรังจนเกินไป และไม่ควรมีมาตราที่ขัดแย้งกับมาตราอื่น เช่น สิทธิเสรีภาพ จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 12:35:05 A:203.209.53.19 X:

ความคิดเห็นที่ 41 ให้กำลังใจพี่ศรนะ ไอ้พี่ศรสุ้ ๆ หึหึ ปล. ดึกแล้วอ่ะ พรุ่งนี้จะตามอ่าน จากคุณ : gw เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 12:59:23 A:98.252.150.94 X:

ความคิดเห็นที่ 42 ปล.  น้องพร...ผู้ดำเนินรายการ... นึกถึง เพรสซิเด้นท์ชั่วดีเบตเลยอ่ะ ให้หนึ่งกิ๊บค่ะ แต่กิ๊บลมนะ เพราะกิ๊บหมด แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 13:35:01 จากคุณ : gw เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:00:49 A:98.252.150.94 X:

ความคิดเห็นที่ 43 คุณอาโกพูดถูก ในเมื่อ 309 ไม่มีความหมาย แล้วทำไมจึงแก้ไม่ได้   ประเด็นที่น่าจะเปิดมาได้แล้วก็คือ  309 มีดีตรงไหน  ทำไมจึงต้องปกป้อง ถ้าการแก้รัฐธรรมนูญ ไม่ได้มีผลกับชีวิตประจำวันของประชาชน งั้นการป้องกันการแก้รัฐูธรรมนูญ  ประชาชนได้ประโยชน์ตรงไหน ถึงยังทะเลาะกันอยู่ในเรื่องนี้ หรือถ้าจะเอาเกี่ยวโยงไปถึงทักษิณ  ถ้าทักษิณได้กลับมาจริง มันทำให้ประชาชนกินดีอยู่ดีขึ้น  หรืออดตายลง?? หากจะบอกว่ากฏหมายต้องเป็นกฏหมาย  ก็ถ้าทักษิณได้รับการนิรโทษคดีที่ดินรัชดา จากศาลฯการเมือง  แล้วยังสามารถทำเรื่องเข้าฟ้องร้องกับศาลปกติได้ มันจะไม่ดีตรงไหน??? จากคุณ : ภูเขาทะเล เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:01:44 A:115.31.183.3 X:

ความคิดเห็นที่ 44 ขอกรรมการซัดสุกี้ก่อนนะคะ จะไปสรุปประเด็นให้นะ ^^ เพื่อนๆช่วยสรุปกันที่รี่ก็ได้ ทั้งสองคนน่าจะมาเมียงมองอยู่ ขอบคุณ วิทยากรทั้งสองคนด้วย กระทู้น่าอ่านมากเลย จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:03:13 A:110.49.235.161 X:

ความคิดเห็นที่ 45 โห เกือบพลาดมาไม่ทัน สู้ๆนะครับทั้งคู่ แต่เออ มันส์ว่ะ วุ๊ย คันปากอยากแจม กร๊ากกกกกกก แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 13:09:03 จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:03:26 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 46 มาปูเสื่อชมอย่างเดียวจ้า ^^ จากคุณ : Mr.JacKy เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:25:08 A:183.88.72.50 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ชื่นชมน้องพรน่ะ กระทู้นี้ดูสร้างสรรค์จัง :) จากคุณ : Mr.JacKy เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:31:02 A:183.88.72.50 X:

ความคิดเห็นที่ 48 การแก้ไขเปลี่ยนแปลงเป็นการพัฒนาเพื่อความก้าวหน้า การไม่ยอมรับการเปลี่ยนแปลงก็จะสูญพันธุ์ไปในีท่สุด เป็นไปตามกฏวิวัฒนาการของชาร์ล ดาวินส์ จากคุณ : จงเผยจิง เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:34:12 A:58.8.5.193 X:

ความคิดเห็นที่ 49 พี่ภูพูดถูกครับถ้าทักษิณทำผิด ยังไงก้ผิด ศาลปรกติ มีครับ  กรรมยังไงก็คือกรรม  ยกตัวอย่างกรรมของ ปชป เรื่องเงินบริจาคเข้าพรรค  ทุกวันนี้ยังเป็นที่ติฉินแม้ ตลกยกคำร้องไปแล้ว กรรมติดตามไปจนชั่วลู๔กหลานครับ เอกยุท อัญชันบุตร ไอ้ขี้โกง คำคำนี้ตราหน้าจนตาย     ตอนนี้ที่กะทู้นู้นพูดเรื่องทำไมต้องตัด309ออก ซึ่งมันเป็นหัวข้อที่เอาเปรียบคนที่ต้องการตัดออก ฉนั้น ต่อจากนี้ควรคุยเรื่อง "ทำไมต้องเอามาตรา309ไว้ มันมีประโยชต่อประเทศชาติอย่างไร" หรือว่ามันมีประโยช เฉพาะกับพรรค ปชป และเหล่าเผด็จการที่จะกดขี่ข่มเหงพรรคเพื่อไทย และคนเสื้อแดง ให้อยู่ใต้ฝ่าเท้าไปตลอดชาติ จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:34:55 A:203.209.53.19 X:

ความคิดเห็นที่ 50 คุณศรอรชุนประเด็น หลักการแน่นมาก หยิบข้อไหนมาใช้ดูง่ายไปหมด ทำให้ผมเห็นแย้ง 52-53 ว่าถ้ายึดอำนาจแล้ว ไม่ฉีกรธน.จะเอาไปนาจไหนไปยุบสภา สมมุติฐานของศรอรชุนที่ 56 ตามหลักความจริงเห็นภาพขึ้นมาเลย ว่าโอกาสจะทำได้หรือไม่เป็นอย่างไร จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 13:36:10 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 51 เรียน คุณ น้องพร คับ ผมคงจะขออนุญาต หยุด น่ะคับ เพราะ ตาผมจะปิดแล้ว และที่สำคัญ ผมไม่อยากติดคุกคับ asiram จากคุณ : ASIRAM เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:08:06 A:101.108.201.152 X:

ความคิดเห็นที่ 52 asiram พูดได้ดีครับ รัฐธรรมนูญ 2540 ไม่มีช่องให้ทำรัฐประหาร พวกสนธิ บัง จึงต้องฉีก รัฐธรรมนูญ 2540ทิ้ง แต่ รธ.2550 มีช่องที่จะปล้นอำนาจ โดยรัฐธรรมนูญรับรอง จะเสี่ยงฉีก รธ. อีกทำไม และที่ฝ่ายค้านบอกว่าช่องจะปล้นนั้นริบหรี่เต็มที คุณ asiram ก็ยกตัวอย่างได้ชัดว่ามันสามารถทำได้ไม่ยากเลย สมเหตุสมผลมากครับ จากคุณ : วังเหนือ (วังเหนือ) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:12:11 A:58.11.244.185 X:

ความคิดเห็นที่ 53 สิ่งที่ผมเข้าใจอยู่ตอนนี้คือ คุณ ASIRAM กำลังพยายามชี้ว่า โห..ไรว้ากฎหมายเขียนงี้ได้ไง มันเปิดช่องชัดๆ งี้วันนึงเกิดบิ๊กไปรวมคนในกองทัพ แล้วยึดอำนาจอีกเมื่อไหร่ก็ได้นี่หว่า ส่วนที่คุณศรฯชี้ เสียใจนะเฮียบัง ตอนนี้พวกเอ็งบ่มิไกด์อ่ะ กลับบ้านไปเลี้ยงหลานเหอะ  ไม่ต้องมาทำเป็นมอง 309 แล้วอยากกลับมาเป็นเทพเจ้าดาวเหนือ มองยากอ่ะ หนึ่งบอกเอามาใช้อ้างเมื่อสัมฤทธิ์ผลได้ อีกหนึ่งบอกมันไม่สามารถเกิดกระบวนการได้ และถ้าเกิดก็ไม่ต้องมาพึ่งมาตรานี้ ฉีกมันเลยง่ายกว่า มีเหตุผลทั้งคู่ จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:13:08 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 54 อ้าว งานเลี้ยงเลิกแหล่ว ขอบคุณมากครับ วันนี้ได้ความรู้จากทั้ง 2 ท่านมากเลย  ความคิดเห็นที่ 51    เรียน คุณ น้องพร คับ ผมคงจะขออนุญาต หยุด น่ะคับ เพราะ ตาผมจะปิดแล้ว และที่สำคัญ ผมไม่อยากติดคุกคับ asiram จากคุณ : ASIRAM  เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:08:06 A:101.108.201.152 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:15:36 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 55 มาตรา 309 ใช่บัญญัติมาเพื่อใช้กับทักษินคนเดียวหรือไม่? มีมาตรา 309 มันดีต่อประชาชนกับชาติบ้านเมืองยังไง? ก้อเพราะผมเห็นกับตากับการตีความพิารณาของศาลเรื่องเปิดพจนานุกรมกับให้ไปดูฉบับภาษาปะกิด สำหรับผมแล้วตอนนี้คุณศรอรชุนจะพูดอะไรมามันฟังขึ้นยากครับ ต้องโทษฝ่ายถือดาบอาญาสิทธิ์เองที่ทำให้เราไม่อาจวางใจกับมันได้ จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:35:35 A:1.4.147.253 X:

ความคิดเห็นที่ 56 คุณ bad เข้าไปเปลี่ยนมือแทนไหมคะ? จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:42:25 A:110.49.225.73 X:

ความคิดเห็นที่ 57 MiNiJung คิดว่าแก้หรือไม่แก้ดีกว่ากัน ผมเรียนมาทางสถิตินะ โอกาสแม้จะน้อยแต่ถือว่ามีโอกาส ถ้าตัดไฟแต่ต้นลมได้ ให้โอกาสเป็น 0 มันจะดีกว่าปล่อยทิ้งไว้หรือเปล่า หรือถ้าคงไว้แล้วมันมีประโยชน์ยังไง รบกวนให้ความรู้ด้วย จากคุณ : Rattamony เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:47:00 A:124.121.13.209 X:

ความคิดเห็นที่ 58 ขอบคุณคุณน้องพร แต่คงไม่หละครับ ขอออกความเห็นนิดหน่อยตรงนี้ก้อพอแล้วครับ จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:49:46 A:1.4.147.253 X:

ความคิดเห็นที่ 59 ถ้าอยากให้มีใครมาโต้แทนคุณ ASIRAM ผมอยากเสนอน้องหงส์หิมะ น้องเขามีความรู้ดีและทักษะการให้ข้อมูลก้อดี อีกทั้งยังรอบคอบ และไม่ใช้อคติกับฝ่ายใดในการแสดงความคิดเห็นด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 14:59:05 จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:56:56 A:1.4.147.253 X:

ความคิดเห็นที่ 60 58# คงไว้มีประโยชน์ไหมผมไม่ทราบครับ แต่คิดว่าการแก้ในขณะที่การเมืองมันขัดแย้งกันอยู่อย่างตอนนี้ มันสามารถนำมาเป็นเงื่อนไขตั้งแต่เพื่อต่อรองประโยชน์ทางการเมือง จนถึงขั้นเช็คบิลทางการเมืองก็อาจจะได้ มันอาจจะให้ประโยชน์อีกฝ่าย โทษอีกฝ่าย ฝ่่ายการเมืองนะครับ #ปรับปรุงข้อความ(ในขณะที่การเมืองมันขัดแย้งกันอยู่อย่างตอนนี้) แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 15:06:20 จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 14:58:55 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 61 ก่อน Edit และหลัก Edit ผมใช้ความรู้บ้าน ๆ แปลได้ว่า ประชาชนไม่ได้อะไรจากมาตรนี้ เพราะ มาตรานี้เป็นจุดยุทธศาสตร์ของฝ่ายก่อการในอดีต และฝ่ายตรงข้าม รบ. ในปัจจุบัน ถ้าแก้ได้ก็อาจจะมีการเช็คบิล จึงไม่อยากให้แก้ ขอบคุณนะคับสำหรับ คคห ^^ จากคุณ : Rattamony เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:17:29 A:124.121.13.209 X:

ความคิดเห็นที่ 62 การคงไว้   นั้นแหละ คือการเปิดโอกาสให้ตามล้างตามเช็ดฝ่ายเดียวโดยไม่ต้องคำนึงถึงกฏหมายว่าจะย้อนกลับมาเล่นงานตัวเอง  ไม่ไช่แค่ทักษิณ แต่มันหมายถึงคำว่า ประชาธิปไตยด้วย เพราะการทำลายพรรคเพื่อไทย ทำลายรัฐบาลที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ด้วยองค์กรที่ไม่ผิดกฏหมายไม่ว่ากรณีใด  คือการใช้มาตรา 309เป็นเครื่องมือในการทำลายระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยที่ให้เสียงส่วนใหญ่ เป็นตัวตัดสิน  ประเทศไทยตอนนี้ เสียงส่วนน้อยมีอำนาจเหนือเสียงส่วนใหญ่ผิดหลักการ ปชต     ก้เป็นเพราะ  รธน 50 และมาตรา309 จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:29:41 A:203.209.53.19 X:

ความคิดเห็นที่ 63 ความคิดเห็นที่ 60,61 ถ้ามั่นใจว่าตัวเองทำถูกต้องแล้ว จะต้องกลัวการกลับมาเช็คบิลของเขาทำไม เปิดโอกาสให้เขากลับมาสู้คดีแบบปกติทั่วไป แล้วเอาข้อมูลเอาหลักฐานมาหักเขาในศาลสิ ทำแบบนี้มันไม่โปร่งใส ใครๆก้อเกิดข้อสงสัยได้ มันก้อจะมีปัญหาไม่สิ้นไม่สุดเอาหนะสิ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 15:31:08 จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:29:59 A:1.4.147.253 X:

ความคิดเห็นที่ 64 ผมขอแย้งว่า   ถ้าไม่แก้ คือการตามล่าตามล้าง ฝ่ายเดียว  แต่ถ้าแก้ คือการเอากระบี่ศักสิทคืน  แล้วเอาคดีความทั้งหมด มาเดินตามครรลองที่ถูกต้อง ยุตติธรรมทั้งสองฝ่าย นักการเมือง ต้องอิงประชาชน ถ้ามีการตามเช็คบิล หรือทำอะไรไม่ดี ประชาชนไม่เอาไว้แน่ แต่ องค์กรณ์ อิสระ และศาล ไม่ได้อิงประชาชน ตั้งมาเฉพาะกิจ อิงผู้มีอำนาจ แล้วใยจะต้องเกรงใจประชาชน         (ไม่ต้องห่วงการตามเช็คบิลครับ  นักการเมืองไม่มีมิตรแท้ศัตรูถาวร) จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:35:02 A:203.209.53.19 X:

ความคิดเห็นที่ 65 แค่กลัวว่าเค้าจะมาเช็คบิล   เอามาเป็นข้ออ้างในการไม่เอามาตราเผด็จการออก   เหตุผลไม่พอครับ   "บอกไปเลยว่าต้องการให้องค์กรณ์อิสระพวกนี้ ไล่เอาทักษิณ พรรคเพื่อไทยและคนเสื้อแดงให้จนกลางกระดาน สูญสิ้นไปจากแผ่นดินไทยซ๊ะก่อน แล้วถึงจะแก้" พูดออกมาจากใจเลย ก้หมดเรื่องครับ จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:38:59 A:203.209.53.19 X:

ความคิดเห็นที่ 66 อ้อ มิได้ครับ ถ้ามองจากปัจจัยทางการเมืองตอนนี้ มันทำได้หลายวัตถุประสงค์ครับ ฝ่ายก่อการในอดีต กับฝ่ายตรงข้าม ผมว่าตอนนี้มันก็คนละฝ่ายนะ ส่วนเงื่อนไข ก็ทำได้ตั้งแต่ เช่น - ดึงเข้ามาเป็นพวก - ให้กระทำการบางอย่างเพื่อแลกโดยกดดัน - เช็คบิล  - หรือ แม้กระทั่งวางแผนเช็คบิลลวงเพื่อให้วุ่นวายก่อวัตถุประสงค์ต่อเนื่องก็ยังได้ เป็นต้น ซึ่งถามว่าเป็นจุดยุทธศาสตร์ของฝ่ายตรงข้ามไหม คงไม่ใช่ แต่มันเป็นหลักเดียวกันกับ"ศัตรูของศัตรูคือมิตร"ล่ะครับ เมื่อเลือก 1 มิตร จะเกิด 1 ศัตรู ฝ่ายตรงข้ามจะเสียเปรียบตรงนั้นมั้งผมว่า แต่มาตรานี้มุมมองผมมันวางได้หลายกลยุทธิ์ถ้าจะหยิบมันมาใช้ แหม คนระดับนี้ ผมว่าเขามองอะไรไม่น้อยกว่า 3 ชั้นหรอกครับ  ความคิดเห็นที่ 61    ก่อน Edit และหลัก Edit ผมใช้ความรู้บ้าน ๆ แปลได้ว่า ประชาชนไม่ได้อะไรจากมาตรนี้ เพราะ มาตรานี้เป็นจุดยุทธศาสตร์ของฝ่ายก่อการในอดีต และฝ่ายตรงข้าม รบ. ในปัจจุบัน ถ้าแก้ได้ก็อาจจะมีการเช็คบิล จึงไม่อยากให้แก้ ขอบคุณนะคับสำหรับ คคห ^^ จากคุณ : Rattamony   เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:17:29 A:124.121.13.209 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:44:32 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 67 #64 คุณเข้าใจถูกแล้ว เรื่องดาบอาญาสิทธิ์ แต่มนุษย์นะคับ มีความเอนเอียงแน่นอน ยิ่งเคยทำเค้าไว้ ยิ่งต้องระแวง ผมพูดถูกไหม และการที่บอกว่าประชาชนไม่เห็นด้วย ถ้าประชาชนเค้ามองเหมือนคนถือดาบหละคับ ในส่วนขององค์กรอิสระผมคิดว่าดีคับที่มี แต่การได้มา ต้องปรับปรุง นอกจากนี้อำนาจขององค์กรอิสระควรจะมีการพิจารณาใหม่ หรือควรจะมีการตรวจสอบได้ จากคุณ : Rattamony เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:45:53 A:124.121.13.209 X:

ความคิดเห็นที่ 68 คุณ Badmantaro และคุณอาโก หนองจอก ผมขยายความไว้แล้วที่ 66 ครับ ผมใช้คำว่าตั้งแต่ คือมันวางได้หลายอย่าง - บางครั้งดูจุดเดียวได้หลายวัตถุประสงค์  - บางครั้ง ดูจุดเดียวได้แผนรองรับเพิ่มหลายแผน จริงๆถ้าใช้คำว่าจุดยุทธิ์ศาสตร์ตาม 61#  ผมกลับมองว่านี่ควรเป็นจุดยุทธศาสตร์ของเพื่อไทยมากกว่านะ เพราะเข้ามาดูเรื่องนี้เรื่องเดียว ได้ของแถมกลับบ้านมากมาย สังเกตุง่ายๆ เต้นผ่างๆๆ กันทุกกลุ่มเมื่อเห็นตั้งท่า จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:52:44 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 69 MiNiJung #66 ออกตัวก่อนว่าผมไม่รู้จริง แต่.. ผมไม่เห็นด้วยในสิ่งที่คุณว่ามาบางส่วนนะคับ ฝ่ายก่อการ เรียกง่าย ๆ ว่าทหาร - จากข่าวที่ออกมาว่าตั้ง รบ.ในค่าย แล้ว รบ. ในตอนนั้น หรือพรรคการเมืองในปัจุบันคือพวกเดียวกันนะคับ ข่าวหลาย ๆ อย่าง หลาย ๆกระแส ในเวลานั้นก็ชวนให้คิดไปในทางนั้น แต่มาตรการที่คุณว่ามาผมว่ามีจริง (เท่าที่อ่านมาจากหลายๆ ที่และเกิดจากทั้ง 2 ฝ่าย) จากคุณ : Rattamony เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 15:57:27 A:124.121.13.209 X:

ความคิดเห็นที่ 70 69# ถ้าดูจากข่าว ก็จะรู้ว่าประธานผู้ก่อการคือบิ๊กบัง และถ้าดูข่าวต่อ ก็จะเห็นข้อสังเกตุว่าทำไมบิ๊กบังถึงกลับขั้วเช่นนั้น อาจตั้งข้อสังเกตุได้ว่า ทำให้กลัวถูกเช็คบิล จึงต้องกลับขั้วก็ได้ เราจึงได้เห็นว่าเขาก็กลายเป็นคู่ขัดแย้งไปด้วยกับฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยโดยปริยาย ส่วนที่คุณบอกว่า"ทหาร"นั่นเป็น"องค์กร" ไม่สามารถกระทำการได้ คุณอาจจะเชื่อว่ามีคนที่เหนือไปกว่านั้น ผมว่านั่นไม่เกี่ยวกับ 309 นัก แต่หากจะเกี่ยวก็จะได้รับผลจาก 309 น้อยมาก เพราะวัตถุประสงค์ ของ 309 มันจะสามารถกำหนดได้จากผู้ที่เกี่ยวข้องกับมันโดยนิตินัยตรงๆ Ps.ในวัตถุประสงค์เกี่ยวกับคุณทักษิณโดยตรงก็วางไว้ตรงนี้เพิ่มได้  แต่ผมไม่ได้เขียนเพราะเห็นคนพูดมาเยอะแล้ว จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 16:07:41 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 71 #70 1. ผมไม่ได้บอกเลยว่าเชื่อว่ามีใครอยู่เหนือกว่านั้น 2. ผมหมายความว่ากลุ่มที่ทำการคือทหาร (อาจลืมตำรวจไป) สังเกตได้จากการมีครบ 5 เหล่ามาขออภัยในความไม่สะดวกออกทีวี 3.ในส่วนของทักษิณผมบอกตรง ๆ เอียนกับคำว่าทักษิณ แต่ถ้าคุณคิดว่ามันมีเหตุมีผลหรือมีข้อมูลเพียงพอที่จะทำให้คน "ตาสว่าง" ก็ลงมาเถอะคับ แต่สำหรับผมคนเดียวผมไม่เชื่อทักษิณคับ จากคุณ : Rattamony เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 16:19:42 A:124.121.13.209 X:

ความคิดเห็นที่ 72 ผมจะพยายามครองให้อยู่ในประเด็น 309 ด้วยนะครับ ข้อมูลผมไม่ได้มีอะไรต่างจากที่คุณมีครับ เพียงแต่ผมเลือกวิเคราะห์ตามปัจจัยที่มี ไม่ได้มองจากความคิดเห็นของใคร เช่น ผมไม่สงสัยว่าทำไมบิ๊กบังถึงเปลี่ยนขั้ว เพราะหาก 309 มันไม่ชัดเจนว่าจะแก้อย่างไร มันก็มีโอกาสแก้เอาโทษย้อนหลังได้ ถ้าเราเป็นบิ๊กบังก็ต้องมองเรื่องนี้ออก ทุกคำพูดที่เขาสื่อ ทุกการกระทำมีนัยยะครับ ถ้าวันนี้เขาบอกเรื่องต้องการแก้ 309 นั่นคือมีนัยยะ แน่นอนบิ๊กบังมีเอี่ยวเสียวหลัง และเราก็สามารถคิดต่อได้ว่าจะใช้ประโยชน์จากสิ่งนี้ต่อได้อย่างไร มันจึงไม่สงสัย ว่าบิ๊กบังจึงกลายเป็นจำเลยสังคมกับทั้ง 2 ฝ่าย วันนึงยึด วันนี้มาขอให้ยกโทษ คนที่ตนเองอ้างเป็นเหตุผลให้ยึดอำนาจ ผมเชื่อว่านี่อาจเป็นผลจากนัยยะ309ได้ นี่คือส่วนหนึ่งที่มันเกิดขึ้นจริง ถ้าคิดต่อหากเราวาง 309 ไว้เป็นจุดยุทธศาสตร์ มันก็กำหนดได้หลายเรื่อง เพราะมันเป็นกฎหมายควบคุมเรื่องอดีตไว้ ทำไมมันถึงไปเกี่ยวกับคนที่ชื่อทักษิณ เพราะว่า หากต้องการล้างความผิด ที่ถูกตัดสินไปแล้ว มันก็วางได้หลายทาง เช่น พรบ.ปรองดอง ล้างผล คตส. หรือโละโดยทำให้มันซับซ้อนมากปมขึ้น ลากให้คนอื่นมาเกี่ยวข้องให้ได้มากเท่าไหร่ โอกาสที่ต้องโละกันใหม่ก็จะเกิดขึ้นสูงตามไปด้วย งานเลี้ยงที่เขาใหญ่มีนัยยะในเรื่องนั้นอยู่ด้วย เรื่องนี้ผมเห็นต่างจากคุณบัญญัติ ที่บอกว่าคนเสื้อแดงแยกส่วนออกไปแล้ว(ที่เสนอให้ผลักดันโดยไม่ทำประชามติ) ผมมองว่านี่คือกลยุทธิ์ คือหากแผนประชามติไม่ราบรื่น เขาจะนำเหตุการณ์นั้นมาเป็นเงื่อนไขผลักดันในอนาคตได้ และหากถูกต่อต้าน ตอนนี้เขาครองอำนาจ แถมมีทั้งประชาชนและกำลัง สะดวกกว่า 53 เยอะ และถามว่าใครจะกล้าปฏิวัติตอนนี้? ผมคนนึงล่ะที่จะไม่โง่ทำเด็ดขาด ตัวอย่างบิ๊กบังมีให้เห็นชัดๆ และถ้าเกิดเหตุกระทบ มันก็ต้องหันมาพึ่งวิธีพิเศษ มันก็เข้าปัจจัยเรื่องการเพิ่มปมให้ซับซ้อน จนอาจต้องโละการดานได้อีก เห็นไหมครับ เกิดได้หลายทางมาก (ผมไม่แน่ใจว่าภาษาเขียนผมเข้าใจยากไปไหม) แต่เอาล่ะ ทั้งหมดที่ผมกล่าวมามันคือยุทธวิธี เพื่อให้ได้มาซึ่งเป้าหมาย สำหรับผมไม่มีปัญหาในเรื่องนี้เพื่อให้ได้เปรียบทางการเมือง มันเรื่องปกติ แต่ที่อยากชวนดูต่อ พอดีเลยอยากแตกประเด็นต่อกรณีนี้ หากเรามอง 309 คือ ส่วนหนึ่งในยุทธศาสตร์ หรืออาจมองว่าที่นี่คือจุดยุทธศาสตร์ก็แล้วแต่ ต้องมามองต่อในวัตถุประสงค์ของมัน สิ่งที่ผมอยากให้พวกเรามาวิเคราะห์ดูคือ วัตถุประสงค์จากยุทธศาสตร์นั้น ต้องแยกระหว่างความได้เปรียบ และความถูกต้องด้วย เพราะหากเห็นว่าอาจวางวัตถุประสงค์ที่ไม่ถูกต้องไว้ตรงยุทธศาสตร์นั้นได้ เราจะทำกันอย่างไร? และอะไรคือสิ่งที่เราคิดว่าไม่ถูกต้อง? ลองดูสิครับ ให้ฝ่ายการเมือง2 ฝ่ายลงสัตยาบันกัน ว่าการแก้ข้อกฎหมาย จะต้องไม่ไปล้างผิดให้กับฝ่ายการเมืองไม่ว่าใครในอดีต ผมว่าวันนี้ แม้จะเอาผิดบิ๊กบังก็แทบไม่มีใครค้าน สุดท้ายมันก็ต้องมาถกเถียงกันต่อ เพราะจะมีคนออกมาบอกว่า เขาไม่ผิด เพราะอำนาจ หรือขั้นตอนนั้นมันผิด ตกลงก็ไม่พ้นครับ สำหรับคนชื่อทักษิณ และผมพิจารณาอย่างรอบด้านแล้ว เชื่อว่าเขาผิดจริงครับ #แก้ไข+ปรับปรุงข้อความ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 18:24:25 แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 17:21:18 จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 17:14:14 A:101.108.219.45 X:

ความคิดเห็นที่ 73 กรรมการครับ ช่วยไปดึงตัว อะตอม (ขอชื่ออะตอม) ออกมาที เหมือน ขี้เมา ที่เพิ่งไปดูมวยกลับมา บ่นอะไรก็ไม่รู้ จากคุณ : ผ่านทาง (FirstTouch) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 17:22:55 A:27.130.220.247 X:

ความคิดเห็นที่ 74 มาตามอ่านค่ัะ จากคุณ : MT7KK เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 17:25:04 A:131.181.170.25 X:

ความคิดเห็นที่ 75 #72 ผมติดตามอยู่นะคับ ^^ ผมอ่านแล้วงงนะ แต่สรุปตามความเข้าใจ (ส่วนตัว) คือ นาย ก นาย ข นายบัง หรือนายไรก็แล้วแต่ ทำอะไรก็ตามมันมีข้อนี้ช่วยไว้ ถ้าไม่มีก็หนาว(กลัวอ่ะดิ) ส่วนเรืองช่วยทักษิณนั้นมองไม่เห็นภาพ เพราะต่อให้ คตส ไม่มี แต่ถ้าทักษิณผิดจริง ประชาชนก็น่าจะฟ้องร้องได้คับ หรือขี้หมูขี้หมาเค้าก็ไม่เลือกสมัยหน้า ผมไม่แน่ใจว่าสิ่งที่ศาลตัดสินไปแล้ว แก้ รธน แล้วจะต้องตัดสินใหม่(อาโก)* ในส่วนของการก่อการผมก็เชื่อเช่นเดียวกันว่าไม่น่ามี แต่ไร ๆ ก็เกิดขึ้นได้คับ และสุดท้ายความได้เปรียบและความถูกต้อง ผมคิดว่ามันขึ้นอยู่กับว่า ใครเป็นคนตัดสินคับ ผมเชื่อว่าปถุชนมีอคติ มีความเอนเอียง ไม่มากก็น้อย ถ้าผมเข้าใจผิดตรงไหนรบกวนให้ความกระจ่างด้วยคับ จากคุณ : Rattamony เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 17:33:38 A:124.121.13.209 X:

ความคิดเห็นที่ 76 73# ผมก็เลยหลุดสวนไปด้วยเลย แต่คุณน้องพรนี่สิ รีบเข้ามาเตือนเลยอ่านไม่ครบ หรือจงใจแกล้งผมก็ไม่รู้เนี่ย ไปเปรียบผมกับบัวขาวเฉยเลย ผมปฏิเสธนะครับ ศรอรชุนเห็นไหมตัวจริงมาแล้ว หนาวเลยล่ะสิ ผมขอท้าคุณกับอะตอม ดีเบตกันเลยกล้าหรือเปล่า? ถ้าคุณกล้า และสามารถไม่ต้องชนะประเด็นนะ แค่สรุปประเด็นให้ได้ ผมจะก้มกราบคุณงามๆเลย กล้าป่าวล่ะ? แถมเจ๊นัดเวลาให้ผมเสร็จสรรพ โอ้ว ซาบซึ้ง คุณมินิจัง จะท้าดวลกับคุณอะตอมเรื่องอะไรคะ ท้าตรงนี้ได้เลยค่ะ  วันพุธ ทุ่มตรงดีไหมคะ เมื่อกี้คิดในใจ ซวยแร้วตรู """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" 75# คุณ Rattamony นี่เป็นแค่แนวทางที่น่าจะทำได้ครับ และเป็นคคห.ส่วนตัวของผม อาจมองผิดก็ได้ ส่วนกรณีล้างความผิดคุณทักษิณ กฎหมายคือหลักการที่เกิดขึ้นหลังจุดร่วมคือหลักคิดซึ่งมาจากคนครับ คนกำหนด ถือว่าเป็นสมมุตินะครับ จะได้ไม่เอาไปต่อเป็นประเด็น ผมเชื่อว่าสามารถแก้ให้309 มีผลให้ยกเลิก คตส. และผลจากการดำเนินการจาก คตส.ได้ ส่วนที่ถามว่าเราน่าจะฟ้องร้องใหม่ได้ วันนี้มีคนที่มองคดีต่างๆดูจากคำวินิจฉัย ดูจากหลักฐาน พยานต่างๆแล้ว ก็เชื่อว่าผิดจริง คนเหล่านั้นคือประชาชน หากนำโละนำมายื่นใหม่ สมมุติว่าเกิดเหตุว่าอัยการสั่งไม่ฟ้องเลยก็สามารถทำได้ หรือสำนวนอ่อนไปเลย ก็ทำได้ ทีนี้ ถ้าอำนาจบริหารอยู่ในมือคุณ คุณจะโยนงานนี้ให้ใครกลั่นกรองก่อนส่งขึ้นกระบวนการเพื่อตัดสิน? และถ้าออกมาทางนั้น บรรทัดฐานทางการเมืองของเราจะอยู่ตรงไหน? มีเงิน เป็นนายทุน ซื้อระบบตรวจสอบให้ตรวจสอบตัวเองไม่ได้ หรือ ถูกจับได้ว่าผิดแล้ว ก็สร้างเงื่อนไขให้มันกลายเป็นถูกได้ ต่อไปเราจะเดินแบบนี้ใช่ไหม? ผมถึงบอกว่าสุดท้ายเราคงต้องมาดูว่าเขาผิดจรงหรือไม่ครับ ผมเชื่อว่าผิด จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 18:06:50 A:101.108.22.116 X:

ความคิดเห็นที่ 77 ท่านประธาน คุณน้องพรฯครับ ฟ้องครับ ตาอะตอมไม่ยอมหยุดครับ กาสิโนอำนาจภาค 2 มาอีกแล้วด้วย งานนี้ระวังยาวเดี๋ยวก็เจออนุโลมไปโยงแพ่งอีก เขายังไม่ได้รับอนุญาตพูดใหญ่เลย ไม่ได้นะครับท่านประธานฯต้องควบคุม ผมขอประท้วงท่านประธานตามข้อ8 อิอิ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 18:30:16 จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 18:26:13 A:101.108.22.116 X:

ความคิดเห็นที่ 78 ^ ขี้ฟ้อง  จากคุณ : นพนครพิงค์ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 18:33:29 A:118.172.35.159 X:

ความคิดเห็นที่ 79 ขอบคุณ MiNiJung นั่นคือความคิดเห็นของคุณ MiNiJung ซึ่งมีหลาย ๆ ส่วนผมเห็นด้วย และบางส่วนที่ขัดแย้ง ส่วนใน คห ล่าสุดต้องรอดูกันไปคับว่าอะไรจะเกิด เราพูดคุยกันฉันเพื่อน แตกต่างแต่ไม่แตกแยก อยากให้ปีใหม่ชาว รดน มีเหตุมีผล ประมวลผลแล้วบอกว่าคุณคิดอย่างไรคับ เพื่อยกระดับสังคม ที่คุณมีส่วนร่วม ผมว่าไม่มีใครแดง เหลือง สลิ่ม มีแต่คนอื่นยัดเยียดให้ คุณเห็นคนทำไม่ดีคุณด่าได้ด่าดี แต่จุดเริ่มต้นของความเหมาะสมอยู่ที่คุณเองคับ ปล.บรรทัดสุดท้ายของคุณ  MiNiJung  ผมก็ว่าเค้าผิดจริง แต่มีนัยยะคับ 555 กรณีแม่(จน)ขโมยนมในซุปเปอร์ให้ลูก ทุกวันนี้ยังไม่มีคำตอบเลยคับว่าผิด กม. แต่เพื่อความอยู่รอด สังคมให้บรรทัดฐานอย่างไร จากคุณ : Rattamony เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 18:38:45 A:124.121.13.209 X:

ความคิดเห็นที่ 81 ขอตำหนิการกระทำของคุณอะตอมสักนิดนะคะ หัวข้อกระทู้บอกไว้แล้วว่า คนดู ผู้ชมที่ไมใช่คุณ ศร และคุณ ASIRAM กรุณามาที่กระทู้นี้ จะบอกว่าไม่เห็น แต่คุณก็ตอบความเห็นเราได้ เรามองว่า คุณพยายามเวิ่นเว้อในกระทู้นั้น ถ้าคุณไม่เคารพกติกา เราคงไม่กล้าเชิญใครมาให้คุณเสวนาด้วย ถ้าจะทำอะไรตามใจ คุณทำได้เองอยู่แล้ว ไม่ต้องรอเรามั้งคะ ส่งหลังไมค์ไปแล้ว ช่วยตอบกลับด้วยนะคะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 18:55:47 A:110.49.225.73 X:

ความคิดเห็นที่ 82 ชอบ ชอบ คห 76 จัง ส่วนที่ถามว่าเราน่าจะฟ้องร้องใหม่ได้ วันนี้มีคนที่มองคดีต่างๆดูจากคำวินิจฉัย ดูจากหลักฐาน พยานต่างๆแล้ว ก็เชื่อว่าผิดจริง คนเหล่านั้นคือประชาชน หากนำโละนำมายื่นใหม่ สมมุติว่าเกิดเหตุว่าอัยการสั่งไม่ฟ้องเลยก็สามารถทำได้ หรือสำนวนอ่อนไปเลย ก็ทำได้ ทีนี้ ถ้าอำนาจบริหารอยู่ในมือคุณ คุณจะโยนงานนี้ให้ใครกลั่นกรองก่อนส่งขึ้นกระบวนการเพื่อตัดสิน? และถ้าออกมาทางนั้น บรรทัดฐานทางการเมืองของเราจะอยู่ตรงไหน? มีเงิน เป็นนายทุน ซื้อระบบตรวจสอบให้ตรวจสอบตัวเองไม่ได้ หรือ ถูกจับได้ว่าผิดแล้ว ก็สร้างเงื่อนไขให้มันกลายเป็นถูกได้ ต่อไปเราจะเดินแบบนี้ใช่ไหม? ผมถึงบอกว่าสุดท้ายเราคงต้องมาดูว่าเขาผิดจรงหรือไม่ครับ ผมเชื่อว่าผิด จากคุณ : MiNiJung   ++คห 41...ศรอรชุนหรือนั่น อื้อฮือ...จัง อะฮ้า...จริง ++คนชื่อ อะตอม..ทำไมเมาแต่หัววัน ++อขชมคุณน้องพรเป็นผู้ดำเนินรายการได้เด็ดขวดดี แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 19:42:20 จากคุณ : ยายฉ่ำ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 19:39:21 A:14.207.186.98 X:

ความคิดเห็นที่ 83 เราเผลอไป วางเข้าไป1โพส ไม่ต้องหลังไมค์มา เราจะทำตัวขวางโลกแล้ว มึนนิดหน่อย ยอมรับ ไว้น้องพร ตอนสรุปถาม ตาศร เห็นชอบ กับ ม.37 ไหม จากคุณ : พ่อไม้ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 19:57:40 A:125.24.49.141 X:

ความคิดเห็นที่ 84 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 ... (ขำ..) รธน.50   ไม่ ต้อง อ่าน หรอก .... แค่ ที่ มา ไม่ ถูก ต้อง .... ก็ ผิด แล้ว .... ถูก ฉีก โดย รัฐประหาร ... เงียบ กริ๊ป ... พอ จะ ถูก แก้ โดย รบ. ที่มาจาก ประชาชน ... ดัน หอน กัน โหย หวน ..... เวร กรรม จริง ๆ ..... ... จากคุณ : ตรวจถูกต้ม ทราบแล้วซุก (Atip) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 20:11:58 A:115.67.163.76 X:

ความคิดเห็นที่ 85 คุณพ่อไม้ ที่หลังไมค์ไป คือถามเรื่องที่คุณอะตอมไม่บอกหน้าไมค์ค่ะ ที่ตำหนิ เพราะเห็นว่า คุณอะตอมเห็น ข่อความที่เราโพสบอกให้มาคุยที่นี่ แต่ตั้งใจจะไม่สนเฉพาะข้อความนั้นสะงั้น เราบังคับใครไม่ได้หรอกค่ะ ยิ่งเป็นวัฒนธรรมใหม่ และกฏที่เราสร้างขึ้นเองอีกด้วย หากไม่ให้ความร่วมมือ เราก็จนใจค่ะ แต่เท่าที่อ่านวันนี้ พอใจมากแล้วค่ะ อีกหน่อย การคุยกันแบบ ตัวต่อตัว คงพัฒนาขึ้นในหลายๆมิติค่ะ คุณพ่อไม้อยากแสดงวิสัยทัศน์อะไรเป็นพิเศษไหมคะ เป็นสิ่งที่ คุณอยากให้คนอื่นได้รำลึกไว้บ้างไรงี้ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 20:31:24 A:110.49.225.73 X:

ความคิดเห็นที่ 86 ผมอ่านคุณATOMทีไร ภาพออกมาเป็น คุณหมอแฟนอ.ธิดาพูดเป็นอักษรตามนั้นทุกทีไม่รู้เป็นไร จากคุณ : นักรบมังกร เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 21:12:35 A:223.205.93.80 X:

ความคิดเห็นที่ 87 ขอโทษนะคะ เพราะนัดกันผิดพลาด เราจึงออกไปช้างนอก ไม่สามารถทำหน้าที่ควบคุมประเด็นได้ แต่ต้องให้ผู้ถก เป็นคนแย้งก่อนนะคะว่า ไม่ต้องการถกประเด็นอื่น เพราะหากเขามีแต้มต่อในประเด็นใหม่ ก็ต้อง ปล่อยให้เล่นต่อค่ะ วันนี้เท่าที่เห็น ปัญหาอยู่ที่เข้าใจกันไม่แจ่มแจ้ง คือตีความหมายผิดกัน แต่ไม่มีใครจี้ให้ (ขอโทษค่ะ T-T) แต่ประเด็นก็ยังอยู่ในวาระของการแก้ไข 309 นะคะ ถือว่าใช้ได้เลย ส่วนความเห็นในที่นี้ ส่วนใหญ่ จะเป็นเรื่องของ หากไม่กลัวความผิด ที่เคยกระทำมาก่อนหน้านี้ ทำไม ถึงค้านไม่ให้แก้ ที่ค้าน เพราะกลัวถูกตรวจสอบย้อนหลัง ส่วนตัวเราคิดว่า หากแก้ไขม.นี้ได้จริง การผ่านร่าง ต้องมีการรองรับ บทเฉพาะกาลไว้อย่างเดิม มิฉะนั้น สวลากตั้งคงไม่ปล่อยให้ผ่าน และจะต้องมีบทควบคุมเข้มขึ้นอีกด้วย ว่าจะไม่ส่งผลภายหลัง แต่ตอนนี้ นอกจากเรื่องหลักการว่าด้วยรธน ที่เป็นรธน เราเองยังไม่เข้าใจว่า ทำไมต้องแก้มาตรานี้ตอนนี้ ยกมาให้เป็นเรื่องตีกินของฝ่ายตรงข้ามเปล่าๆ ว่าด้วยความไม่ชอบธรรมในการแก้รธน ทั้งฉบับ น่าจะแก้เรื่องอำนาจฝ่ายบริหารก่อน จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 22:47:42 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 88 ติดตามอ่านมาตลอด ต้องขอชมคุณน้องพรที่มีความคิดสร้างสรรจัดการโต้วาทีได้ดีมาก นี้ขนาดครั้งแรกนะเนี้ย และขอชมคุณศรกับคุณasiครับ คุมอารมได้ดีทั้งคู่ จากคุณ : KEAKZA เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 23:15:05 A:115.67.103.85 X:

ความคิดเห็นที่ 89 เกี้ยก สนเรื่อง candidate ผู้ว่าไหม จะสนับสนุน หรือจะโจมตี เลือกมาคน หลังไมค์มาเลย แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 55 23:39:33 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 55 23:39:17 A:171.101.126.124 X: